(ＳＳ)Ｃ−ＢＯＡＲＤ 　アフターパーツ、DIY専門板
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ：投稿者のメールアドレス記入が必須となりました（非表示可能）
他掲示板 => 総合 | α | ３Ｘ型 | ２０型 | 初代１Ｘ型 | アクア（c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
6 / 77 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
Re:タイヤについて迷ってます
アンパン  黒プリ２０  - 13/7/9(火) 22:05 -
引用なし
パスワード
   みなさん、色々御意見ありがとうございました！

あれから、選択肢を絞りこんで、

○ﾐｼｭﾗﾝ　ｴﾈｼﾞｰｾｲﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ
○ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　ﾙﾏﾝ4

の2択になり、色々お店を回ったら、
最安値が同じ値段になってしまいました。。。
同じ値段となると、またまた迷ってしまいまして、
この2択で値段が一緒なら、総合的に見てどちらが良いか、
アドバイスいただけましたら幸いです。
御意見を基に、今度の連休に決めてこようと思ってます！
・ツリー全体表示
664 hits
転がり抵抗AAA で燃費約10%改善
ペンギン  Wow  - 13/7/2(火) 6:21 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリ２０さん：
>優先条件としては、１．低燃費、２．静かさ、３．雨天グリップ力の順...

30プリ乗りです。
先月、標準のEP25から、転がり抵抗AAAのタイヤに交換し
約1000km走行しました。

1．燃費は約10%改善したように感じています。
　今の季節、30km/L超えが頻繁にでるようになり、嬉しいです。
　ただ、空気抵抗が大きな高速走行より、一般道の方が改善効果が高いです。

2. 静粛性は、タイヤ銘柄に依存しますが、私の場合はかなり改善されました。
　ヨコハマ BluEarth-1 aaa specです。

3. 雨天グリップは不明です。
　日頃からおとなしい運転に心がけていますので(7万km乗って4mm山残り)、
　グリップ性能は私にはあまり関係ないかと。。
・ツリー全体表示
667 hits
Re:タイヤについて迷ってます
アンパン  黒プリ２０  - 13/6/30(日) 21:47 -
引用なし
パスワード
   ▼８さん：
>優先順位の最上位が燃費なのかコスパなのかをハッキリさせなければ選べないと
>思います。
>燃費優先なら３つ選択肢から見れば
>
>ＰＺ−Ｘ　ラベリングＡＡ（別サイズでＡＡＡ有り）
>エナジーセイバー＋　ラベリングＡかＡＡ（メーカーサイトで確認できなかっ
>た）
>ルマン４　ラベリングＡ
>
>なので、ＰＺ−Ｘで決まりでしょー。
>＃でも、燃費最優先なら２０５になりますがＥＰ−００１Ｓでもいいと思います
>がねぇ・・・
>
>コスパ的な話なら、上記3つの中で一番安いやつでいいんじゃないですか？
>それか、まず購入予算を決めて、その中でＡの数が多いのを選択。(^_^;)
>
>乗り心地は、コスパとの兼ね合いを考えたら自分のふがいなさに絶望してしまいませんか？なので、私は考えないことにしています。（自爆）
>お金があれば金に糸目をつけずに一番高級なのにするだけ・・・
>燃費を最優先すれば乗り心地は消えてしまう話なので無視でしょー。
>＃どーせ空気いっぱい入れてドッタンガッタンなショック音になりますし(^^;)
>
>ところで、今ついているタイヤぢゃ駄目なんですか？
>スリップサインが出そうとかであればしょうがないですが、少々のヒビぐらいな>
>らいいんぢゃないですかねぇ・・・
>もちろん、車検官にダメ出しくらいようなヒビなら不味いですが。
>タイヤは同じタイヤでの比較なら磨り減ってるほうが燃費はイイですよ。
>元タイヤの素性の話が入るとまた別の話になってしまいますが。(^_^;)

　御意見ありがとうございます！
　仕事にて出張に行っていたため、返信が遅くなり申し訳ありません。
　
　タイヤの交換については、溝はそこそこあるし、
　多少のヒビ(店員さんによっては深刻なヒビと言われますが･･･)なので、
　慌てて交換することもないのですが、今のタイヤは4年半履いてまして、
　車を4年後の車検くらいで買い変えを検討する時期(13年目)ということもあり、
　車の買い替えから逆算したり、今のタイヤの状況を考えますと、
　今がタイヤの変え時なのかなと考えてます。
　
　タイヤの件についても、貴重な御意見ありがとうございます！
　確かに御意見を聞いてから、選択肢のタイヤを色々考えまして、
　性能的にはほぼ横並びのような気がして、それならば御意見いただいたとおり、
　一番安いタイヤ(ﾙﾏﾝ4)でいいのかなと思えてきました。
　

　
・ツリー全体表示
823 hits
Re:タイヤについて迷ってます
アンパン  黒プリ２０  - 13/6/30(日) 21:32 -
引用なし
パスワード
   ▼白のＥＸさん：
>履き替えた時ははそう思いましたが燃費やハンドリングや騒音含め許容範囲で
>す。
>燃費も最近はエアコン使用で平均26から27位はあります。
>私もブリジストン派でしたが初めて他社の製品にしました。

　御意見ありがとうございます！
　仕事にて出張に行っていたため、返事が遅くなり申し訳ありません。
　大変参考になりました。
　タイヤについて色々考えてまして、私の選択肢の中では、
　タイヤ性能にそれほど違いはないと思い、だったら一番安いﾙﾏﾝ4でいいのかなと
　思えてきました。
　許容範囲という感想を聞きまして、ますます気持ちが傾きつつあります。
・ツリー全体表示
996 hits
Re:タイヤについて迷ってます
ペンギン  ８  - 13/6/29(土) 18:49 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリ２０さん：
>いつも勉強させていただいてます、黒プリ２０です！
>今のタイヤが、ひび割れ等ダメージが現れだしたので、
>タイヤ交換を検討しています。
>今のところ候補は、サイズ(195/55/R16)的に少ない選択肢の中から、
>○ﾐｼｭﾗﾝ　ｴﾈｼﾞｰｾｲﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ
>○ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ　ｴｺﾋﾟｱ　PZ-X
>○ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　ﾙﾏﾝ4
>の、3つで検討しています。
>
>どれも一長一短で、なかなか決め兼ねています。。。
>
>優先条件としては、１．低燃費、２．静かさ、３．雨天グリップ力の順ですが、
>金額的な問題もあり、コストパフォーマンス的に見てどれが一番優れているのか、
>御教示いただけましたら、嬉しいです！
>以上、何卒よろしくお願いいたします。

優先順位の最上位が燃費なのかコスパなのかをハッキリさせなければ選べないと思います。
燃費優先なら３つ選択肢から見れば

ＰＺ−Ｘ　ラベリングＡＡ（別サイズでＡＡＡ有り）
エナジーセイバー＋　ラベリングＡかＡＡ（メーカーサイトで確認できなかった）
ルマン４　ラベリングＡ

なので、ＰＺ−Ｘで決まりでしょー。
＃でも、燃費最優先なら２０５になりますがＥＰ−００１Ｓでもいいと思いますがねぇ・・・

コスパ的な話なら、上記3つの中で一番安いやつでいいんじゃないですか？
それか、まず購入予算を決めて、その中でＡの数が多いのを選択。(^_^;)

乗り心地は、コスパとの兼ね合いを考えたら自分のふがいなさに絶望してしまいませんか？なので、私は考えないことにしています。（自爆）
お金があれば金に糸目をつけずに一番高級なのにするだけ・・・
燃費を最優先すれば乗り心地は消えてしまう話なので無視でしょー。
＃どーせ空気いっぱい入れてドッタンガッタンなショック音になりますし(^^;)


ところで、今ついているタイヤぢゃ駄目なんですか？
スリップサインが出そうとかであればしょうがないですが、少々のヒビぐらいならいいんぢゃないですかねぇ・・・
もちろん、車検官にダメ出しくらいようなヒビなら不味いですが。
タイヤは同じタイヤでの比較なら磨り減ってるほうが燃費はイイですよ。
元タイヤの素性の話が入るとまた別の話になってしまいますが。(^_^;)
・ツリー全体表示
553 hits
Re:タイヤについて迷ってます
白プリ  白のＥＸ  - 13/6/27(木) 7:20 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリ２０さん：
>▼jirochoさん：　
>
>　御意見ありがとうございます！！
>　実は私もﾚｸﾞﾉ好きで、以前は履いていましたが、
>　最近はあまりに高価になったので、他のそこそこイイのを履いてます(笑)
>　ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟについては、あまり理解できていなく、
>　雨天運転時により安全に運転できるのかなくらいの認識でした。。。
>　ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは、あまり意識しなくてもよさそうですね。
>　(ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは元々、優先順位も低いことですし・・・)。
>　では、ﾚｸﾞﾉは予算的にムリですので、
>　低燃費＆静かなタイヤで、ﾚｸﾞﾉﾌｧﾝでも許せるﾀｲﾔがあればｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願います。
>
>▼白のＥＸさん：
>　
>　御意見ありがとうございます！
>　ﾙﾏﾝ4は実感としてあまりよくなかったってことでしょうか？
>　元々候補には入れてなかったのですが、ある店員さんに、
>　「かなり静かで価格も安く、低燃費(Aﾗﾝｸ)なのでｵｽｽﾒです！」
>　と言われ気になってしまい、候補に入れていました。
>　ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが大きいようであれば、候補から外そうかと思います。
履き替えた時ははそう思いましたが燃費やハンドリングや騒音含め許容範囲です。
燃費も最近はエアコン使用で平均26から27位はあります。
私もブリジストン派でしたが初めて他社の製品にしました。
・ツリー全体表示
701 hits
Re:タイヤについて迷ってます
アンパン  黒プリ２０  - 13/6/26(水) 21:44 -
引用なし
パスワード
   ▼jirochoさん：　

　御意見ありがとうございます！！
　実は私もﾚｸﾞﾉ好きで、以前は履いていましたが、
　最近はあまりに高価になったので、他のそこそこイイのを履いてます(笑)
　ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟについては、あまり理解できていなく、
　雨天運転時により安全に運転できるのかなくらいの認識でした。。。
　ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは、あまり意識しなくてもよさそうですね。
　(ｳｪｯﾄｸﾞﾘｯﾌﾟは元々、優先順位も低いことですし・・・)。
　では、ﾚｸﾞﾉは予算的にムリですので、
　低燃費＆静かなタイヤで、ﾚｸﾞﾉﾌｧﾝでも許せるﾀｲﾔがあればｱﾄﾞﾊﾞｲｽ願います。

▼白のＥＸさん：
　
　御意見ありがとうございます！
　ﾙﾏﾝ4は実感としてあまりよくなかったってことでしょうか？
　元々候補には入れてなかったのですが、ある店員さんに、
　「かなり静かで価格も安く、低燃費(Aﾗﾝｸ)なのでｵｽｽﾒです！」
　と言われ気になってしまい、候補に入れていました。
　ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞが大きいようであれば、候補から外そうかと思います。
・ツリー全体表示
572 hits
Re:タイヤについて迷ってます
白プリ  白のＥＸ  - 13/6/26(水) 21:09 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリ２０さん：
>いつも勉強させていただいてます、黒プリ２０です！
>今のタイヤが、ひび割れ等ダメージが現れだしたので、
>タイヤ交換を検討しています。
>
>今のところ候補は、サイズ(195/55/R16)的に少ない選択肢の中から、
>○ﾐｼｭﾗﾝ　ｴﾈｼﾞｰｾｲﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ
>○ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ　ｴｺﾋﾟｱ　PZ-X
>○ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　ﾙﾏﾝ4
>の、3つで検討しています。
>
>どれも一長一短で、なかなか決め兼ねています。。。
>
>優先条件としては、１．低燃費、２．静かさ、３．雨天グリップ力の順ですが、
>金額的な問題もあり、コストパフォーマンス的に見てどれが一番優れているのか、
>御教示いただけましたら、嬉しいです！
>以上、何卒よろしくお願いいたします。
２０系のＥＸに乗っております。
先月車検時にルマン４　サイズ185/65/Ｒ15に交換しました。トータル５万
最初の５００ｷﾛまではあまり感じませんでしたが
最近はエアコンを使用しているのでロードノイズは少ないです。
代車で以前２０のツーリング借りましたがロードノイズと転がり抵抗あった
記憶がありました。
・ツリー全体表示
480 hits
Re:タイヤについて迷ってます
白プリ  jirocho  - 13/6/26(水) 18:59 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリ２０さん：
>いつも勉強させていただいてます、黒プリ２０です！
>今のタイヤが、ひび割れ等ダメージが現れだしたので、
>タイヤ交換を検討しています。
>
>今のところ候補は、サイズ(195/55/R16)的に少ない選択肢の中から、
>○ﾐｼｭﾗﾝ　ｴﾈｼﾞｰｾｲﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ
>○ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ　ｴｺﾋﾟｱ　PZ-X
>○ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　ﾙﾏﾝ4
>の、3つで検討しています。
>
>どれも一長一短で、なかなか決め兼ねています。。。
>
>優先条件としては、１．低燃費、２．静かさ、３．雨天グリップ力の順ですが、
>金額的な問題もあり、コストパフォーマンス的に見てどれが一番優れているのか、
>御教示いただけましたら、嬉しいです！
>以上、何卒よろしくお願いいたします。


30型前期ですが、あまりにもロードノイズが大きくて！
先日思い切ってレグノGR-XTに替えました。
元々レグノファンで、ズ〜ッとレグノですが17インチと言う事もあり
値段が高いですねえ。
ちなみに知り合いのタイヤショップで、215/45/17で125,200円でした。

でも、静かさでは誰もが認めていると思うし、燃費も一応エコタイヤで
純正（トーヨー）よりはかなり良い様に感じます。
先週も名古屋から紀伊半島一周750ｋｍ、大人4人乗車でメーター読み
２５Km/Lでした。

ウエットグリップは？
その昔は信号ダッシュで雨降りなどはよくホイールスピンもしたけど
プリウスに乗る人でウエットグリップまでは気にしなくても良いのでは
無いのでしょうか？
・ツリー全体表示
510 hits
タイヤについて迷ってます
アンパン  黒プリ２０  - 13/6/25(火) 22:40 -
引用なし
パスワード
   いつも勉強させていただいてます、黒プリ２０です！
今のタイヤが、ひび割れ等ダメージが現れだしたので、
タイヤ交換を検討しています。

今のところ候補は、サイズ(195/55/R16)的に少ない選択肢の中から、
○ﾐｼｭﾗﾝ　ｴﾈｼﾞｰｾｲﾊﾞｰﾌﾟﾗｽ
○ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ　ｴｺﾋﾟｱ　PZ-X
○ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ　ﾙﾏﾝ4
の、3つで検討しています。

どれも一長一短で、なかなか決め兼ねています。。。

優先条件としては、１．低燃費、２．静かさ、３．雨天グリップ力の順ですが、
金額的な問題もあり、コストパフォーマンス的に見てどれが一番優れているのか、
御教示いただけましたら、嬉しいです！
以上、何卒よろしくお願いいたします。
・ツリー全体表示
582 hits
Re:超軽量ボルトのチョットだけ矛盾
パパ  まさお  - 13/6/13(木) 11:19 -
引用なし
パスワード
   ▼プリババさん：
>軽量化で社外軽量アルミホイールに交換し同時に軽量の超ジュラルミンボルトに交換しましたが
>チョットだけ残念なのが
>専用工具と搭載タイヤ用に純正ボルトも搭載が必要なこと。
>プラスマイナスで逆に重くなったかも？！


↑
・ハブボルトをジョラルミンにされたんですか？
　それ社外品？

・ナットじゃなくて？？
・ツリー全体表示
620 hits
オーディオスイッチ交換
オヤジ  muro_0119  - 13/5/29(水) 11:46 -
引用なし
パスワード
   オーディオのＴＶスイッチの文字が剥げてしまったので交換したいのですが、ＤＩＹでできますか？交換部品はヤフオクで購入しました。
・ツリー全体表示
471 hits
Re:フロントスポイラー、地上高のことで
白プリ  みつお  - 13/4/25(木) 0:01 -
引用なし
パスワード
   ▼スウリプさん：
初めまして

詳しい説明ありがとうございます。下に下がるだけでなく、全長ものびるんですね！なるほどわかりました。

70mmも下がって擦ってないとは技術が相当なんですね(モデリスタver1も大人のかっこよさがありますよねぇ♪)スウリプさんのアドバイスで取り付け決心できました☆　　

背中を後押ししてくれてありがとうございます。

またエアロガードなどそういった物もあるんですね！そちらもいっしょに着けたいと思います。(←これって素晴らしいアイテムですね。初めて知りました)

プリウス契約だけはしてましたが、このことだけがずっと悩んでました。明後日ディーラーに行って決めたいと思います。

ホントにありがとうございます。
・ツリー全体表示
647 hits
Re:フロントスポイラー、地上高のことで
銀プリ  スウリプ  - 13/4/24(水) 0:23 -
引用なし
パスワード
   ▼みつおさん：
初めまして、
先ずもって来月納車と言う事で誠におめでとう御座います。
私は、前期型に乗っていますが、後期型は、バンパーのデザイン変更で、フロントマスクが引き締まってかっこ良くなったと思います。これにモデリスタVer３装着はさらに精悍なマスクになると思います、うらやましいかぎりです。

質問内容の事ですが、私の見解では、25mmダウンでも気を緩めるとスポイラーをヒットする事があると思います。特にコンビニなどのきつい段差に直進近い角度で進入するとヒットする確率が上がります。段差を越える時は、斜め角度でゆっくり（ほぼ徐行スピード）で進入すると通り抜けられます。また、モデリスタスポイラーは、車体全長より10〜20mmほど出っ張る状態となりますので、その事も接触の要因になっていると思われます。

ちなみに私は、前期型にモデリスタVer.１35mmダウン+ダウンサス35mmで70mmほどダウンしていますが、前述の斜め進入、徐行スピードで今の所、ヒットせず何とか回避しています。（ノーマルサスの時に当たるとは思わず、普通の運転で何度かヒットしました。）
*尚、徐行する時は急にスピード落とすと後方から追突される危険があるので充分注意して下さい。

あと、ネットショップにスポイラー下部を保護するエアロガードというのが販売されているので参考にされると良いと思います。

プリウスのカスタムパーツは沢山あります。
これからの楽しいプリウス生活を存分に楽しんで下さい。
長々と乱文失礼しました。
・ツリー全体表示
512 hits
フロントスポイラー、地上高のことで
白プリ  みつお  - 13/4/21(日) 11:37 -
引用なし
パスワード
   初めまして。

来月憧れのプリウスが納車予定なのですが、車のことが無知なので先輩方にフロントスポイラーと地上高のことで段差で擦ることについてお聞きしたいことがあります。

モデリスタVer３のフロントスポイラー(カタログで25mmダウン)を着けたいと思っているのですが、地上高ノーマル(140mm)で25mm下がるとは実感として大きいのでしょうか？　車高調はしないと思ってます。

またトヨタ純正のフロントスポイラー(15mmダウン)でもやはり違うでしょうか？

※現在はヴィッツノーマル(地上高14mm)なのですが、今まで地上高を気にしたことありませんでした。
・ツリー全体表示
421 hits
Re:Touch-BRAIN Version 1.40　で不具合
ペンギン  黒プリン  - 13/2/27(水) 20:52 -
引用なし
パスワード
   >今現在の時点で、Version 1.41 がアップされていました。
>検証は未だ出来ませんが、おそらくこれで問題は解決しているのだと思います。

只今、無事アップデートが完了しました。

「ぱぱプリ」さん、有難うございました。
・ツリー全体表示
1,260 hits
Re:Touch-BRAIN Version 1.40　で不具合
ペンギン  黒プリン  - 13/2/27(水) 12:29 -
引用なし
パスワード
   ▼ぱぱプリさん：
>レスした責任で昨日検証しました
>ハイブリッドモードでアップするとエラー
>ISOにモードを戻してアップするとアップデートは成功
>但しハイブリッドモードに切り替わらない
>メーカーに症状を説明、複数台で検証し再現性もあると報告
>今日中に1.30の再度ダウンロード出来る体制にして
>ホームページにこの件記載するとのことです。

御手数お掛けしました。

私もここで、｢私も、私も･･･」と同意見が集まったら、サポートセンターに
報告しようと思っていたのですが、替わりにやって頂き、有難うございました。

今現在の時点で、Version 1.41 がアップされていました。
検証は未だ出来ませんが、おそらくこれで問題は解決しているのだと思います。
・ツリー全体表示
1,209 hits
Re:Touch-BRAIN Version 1.40　で不具合
ドラ  ぱぱプリ  - 13/2/27(水) 10:14 -
引用なし
パスワード
   レスした責任で昨日検証しました
ハイブリッドモードでアップするとエラー
ISOにモードを戻してアップするとアップデートは成功
但しハイブリッドモードに切り替わらない
メーカーに症状を説明、複数台で検証し再現性もあると報告
今日中に1.30の再度ダウンロード出来る体制にして
ホームページにこの件記載するとのことです。
・ツリー全体表示
1,164 hits
Re:Touch-BRAIN Version 1.40　で不具合
ペンギン  黒プリン  - 13/2/23(土) 21:55 -
引用なし
パスワード
   ▼ぱぱプリさん：

>すみません、上のアップしたのは1.30のことです。申し訳ない

了解しました。
やはりそうでしたか。(残念）

やっぱり、成功した方はいないのでしょうか？
それとも、1.30と違ってさして必要が無いから、皆さんやってないので
しょうか？

私は新し物好きだから、そそくさと行いましたが(笑)。
・ツリー全体表示
1,018 hits
Re:Touch-BRAIN Version 1.40　で不具合
ドラ  ぱぱプリ  - 13/2/23(土) 20:01 -
引用なし
パスワード
   ▼黒プリンさん：
>▼ぱぱプリさん：
>
>>自分用と友人用2台やりましたが問題なくアップできてますから相性が悪いということでもないと思いますよ、そもそも今回のアップはプリウスのためといってもいいアップなんでＵＳＢメモリー別のに変えてやってみては？
>
>情報有難うございます。
>
>ＵＳＢメモリーは変えてやってみました。
>でもダメでした。
>１個目のではやってませんが、２個目のを使って”Version 1.30”に戻せたので、
>メモリーの問題ではないと思います。
>ちなみに、その後そのメモリーで中身を”Version 1.40”のファイルにして
>バージョンアップをしたら、結果はやっぱりダメでした。
>
>ところで、「今回のアップはプリウスのためといってもいいアップ」との事
>ですが、それはむしろ、”Version 1.30”ではないでしょうか？
>これで、トヨタハイブリッドカー用の項目が表示されるようになったので。
>今回のメインは、スズキ車の方ではないでしょうか？

すみません、上のアップしたのは1.30のことです。申し訳ない
・ツリー全体表示
744 hits
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
6 / 77 ﾍﾟｰｼﾞ ←次へ　｜　前へ→
ページ：  ┃  記事番号：
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free