Ｐａｇｅ 622 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼エコランに徹するあまり 法規よりもマナー男 05/3/24(木) 3:13 ┣Re:エコランに徹するあまり メガネおやじ 05/3/24(木) 7:52 ┣Re:エコランに徹するあまり 喪乱暴 05/3/24(木) 8:32 ┃ ┣Re:エコランに徹するあまり 大貫＠東京練馬 05/3/24(木) 9:07 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり 錯乱坊 05/3/24(木) 11:31 ┣Re:エコランに徹するあまり koikoi@埼玉 05/3/24(木) 9:02 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり 大貫＠東京練馬 05/3/24(木) 12:54 ┃ ┣Re:エコランに徹するあまり シルバニアン 05/3/24(木) 21:13 ┃ ┃ ┗ゆっくり走るだけがエコ運転ではない 白のEPV２＠四日市 05/3/25(金) 16:09 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり メガネおやじ＠練馬豊玉 05/3/25(金) 21:24 ┣あらま。 プリエボ 05/3/24(木) 11:53 ┣Re:エコランに徹するあまり Moody Blues@Lunch 05/3/24(木) 13:40 ┣掲示板のルール守りましょう 削除依頼 05/3/24(木) 19:42 ┃ ┗Re:掲示板のルール守りましょう サポートメンバーに告ぐ 05/3/24(木) 19:48 ┣Re:エコランに徹するあまり とし＠茨城 05/3/24(木) 22:07 ┣Re:エコランに徹するあまり 毛利 05/3/24(木) 23:26 ┣Re:エコランに徹するあまり 厨房男 05/3/25(金) 0:03 ┃ ┣Re:エコランに徹するあまり メガネおやじ 05/3/25(金) 1:12 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり 法に魂をこめる男が好き 05/3/25(金) 2:31 ┣早く削除しろって！ サポートメンバーに告ぐ 05/3/25(金) 2:21 ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 法に魂をこめる男が好き 05/3/25(金) 2:33 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ サポートメンバーに告ぐ 05/3/25(金) 3:00 ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 3:02 ┃ ┣Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/25(金) 3:03 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 3:22 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/25(金) 3:38 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 4:00 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/25(金) 4:06 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 4:42 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/25(金) 4:59 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 5:13 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/25(金) 5:43 ┃ ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 5:55 ┃ ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 法に魂をこめる男が好き 05/3/25(金) 14:14 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ メガネおやじ 05/3/26(土) 1:27 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ いりかん 05/3/26(土) 1:55 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ メガネおやじ＠練馬豊玉 05/3/26(土) 7:23 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ powwow 05/3/26(土) 13:32 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 通りすがりの常連 05/3/26(土) 13:38 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ ぷりおねん 05/3/26(土) 20:17 ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 錯乱坊 05/3/25(金) 5:49 ┃ ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 懐古主義 05/3/25(金) 5:58 ┃ ┃ ┃ ┣Re:早く削除しろって！ 錯乱坊 05/3/25(金) 6:21 ┃ ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 厨房男 05/3/25(金) 14:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 神戸青プリ 05/3/25(金) 17:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 錯乱坊 05/3/25(金) 21:42 ┃ ┃ ┃ ┗浜松オフ シルバニアン 05/3/25(金) 22:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re:浜松オフ 錯乱坊 05/3/26(土) 1:57 ┃ ┃ ┗Re:早く削除しろって！ 法規よりもマナー男 05/3/25(金) 20:02 ┃ ┃ ┗マナーの問題だろうか？ たぬき＠信楽焼 05/3/25(金) 20:31 ┃ ┗セラミック頭？ powwow 05/3/26(土) 13:21 ┃ ┗↑オヤジ頭 プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 13:30 ┃ ┣Re:↑お気の毒に powwow 05/3/26(土) 13:42 ┃ ┃ ┗Re:↑お気の毒に プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 13:54 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 13:47 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 13:58 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 14:40 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 15:16 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 16:01 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 16:19 ┃ ┗Re:↑オヤジ頭 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 17:53 ┃ ┗最終レス プリウス欲しい大学生 05/3/26(土) 18:31 ┃ ┗じゃ、私も最終レス 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 20:02 ┃ ┗↑こいつら捨てハンで語りすぎ ◆ 05/3/26(土) 20:18 ┃ ┗Re:↑こいつら捨てハンで語りすぎ サーキット小僧 05/3/27(日) 9:05 ┃ ┗そんなことより たぬき＠信楽焼 05/3/27(日) 10:46 ┃ ┗サーキットで。 サーキット小僧 05/3/27(日) 17:45 ┃ ┗Re:サーキットで。 たぬき＠信楽焼 05/3/27(日) 20:49 ┃ ┗Re:サーキットで。 サーキット小僧 05/3/27(日) 22:28 ┣Re:エコランに徹するあまり イク＠備前 05/3/25(金) 20:51 ┣プリウスマニアは 通りすがりの常連 05/3/25(金) 22:44 ┣Re:エコランに徹するあまり 竹の塚のプリ 05/3/25(金) 23:40 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり powwow 05/3/26(土) 14:00 ┃ ┗Re:エコランに徹するあまり 通りすがりの常連 05/3/26(土) 14:11 ┣Re:エコランに徹するあまり Moody Blues 05/3/26(土) 18:36 ┃ ┗失礼いたしました 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 20:15 ┃ ┗Re:失礼いたしました ドラミ 05/3/26(土) 21:03 ┃ ┗まだ続けますか？(苦笑) 法に魂をこめる男が好き 05/3/26(土) 22:28 ┃ ┗Re:まだ続けますか？(苦笑) 恐がり＠遵守派 05/3/26(土) 23:10 ┃ ┗Re:流れって、誰が作るのでしょう？ 竹の塚のプリ 05/3/26(土) 23:47 ┃ ┗Re:流れって、誰が作るのでしょう？ 恐がり 05/3/27(日) 0:05 ┃ ┗ごめんなさい 法に魂をこめる男が好き 05/3/27(日) 1:31 ┃ ┗わかりました！ 恐がり 05/3/27(日) 23:43 ┃ ┣Re:わかりました！ 厨房男 05/3/28(月) 0:56 ┃ ┗多分、これで最後で。 法に魂をこめる男が好き 05/3/28(月) 0:58 ┃ ┗Re:多分、これで最後で。 懐古主義NO.2 05/3/28(月) 5:23 ┃ ┗Re:多分、これで最後で。 もうすぐ納車 05/3/28(月) 12:59 ┣↑うひょ大量じゃぁぁ 法規よりもマナー男 05/3/26(土) 20:01 ┃ ┗Re:↑うひょ大量じゃぁぁ 法規よりもマナー男 05/3/26(土) 22:43 ┃ ┗エンジンが始動してしまうアクセルの踏み方 白のEPV２＠四日市 05/3/26(土) 22:54 ┗エコ・ラン・・そしてエゴ・ランへ ぷりおねん 05/3/26(土) 23:17 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： エコランに徹するあまり ■名前 ： 法規よりもマナー男 ■日付 ： 05/3/24(木) 3:13 -------------------------------------------------------------------------
| アクセルを踏まずに流れに乗れていない方が多いように 見受けられます ４０キロ制限の道を意固地に４０キロで走るのも どうかと思いますし… ただプリウスだからという理由で煽られる事は 少ないかと思われますが…（私は今までありません） 煽られるにはそれなりの原因があるかと 私は煽る方にも問題はありますが、煽られる方にこそ 原因がある所を多々目撃してます 同じプリウス乗りが人の迷惑も考えずに後ろに大行列を 作りながら低速で大名行列を作っていると悲しくなりますね… キチンと流れにあわせて加速して燃費が1〜2キロほど悪くなっても それはそれで仕方ないと私は思います。 人の迷惑もかえりみずに自分本位の走り方をする人は 正直プリウスに乗って欲しくないですね… ここにいる皆さんがそんなドライバーでないことを祈ってますが（笑 私はプリウス、他車両の交通社会での調和を願ってます |
| ▼法規よりもマナー男さん： 一部のプリウス乗りがエコランのために大名行列の原因になっているケースは否定しません。 しかし、遵法精神に目覚めたプリウス乗りも多いのではないでしょうか!? 制限速度と車間距離…大切な事だと思います。 国道２５号線のバイパス(通称名阪国道)では一般道であるにもかかわらず、追い越し車線では100km/h超が当たり前になっています。その流れに乗るのがマナーだとは思えませんし、１車線しかない道路でも20km以上オーバーしての流れに乗るのもマナーだとは思えません。 法規よりもマナー男さんは上記のような極端な例の事をおっしゃっているのではないと思いますが、要は常識の範囲で交通の流れに乗って走行する。そしてエコランが可能な場所(交通量が少ない複数車線の道路)で思いっきりエコランを楽しむというメリハリが大切なのかなと思っています。 そういう私も前車までは検挙さえされなければ･･･のクチでしたが。 |
| 私は流れに乗るべきだと思います。複数車線あった場合は、せめて速度の 遅い方の流れには乗るべきだと思います。 そもそも、燃費運転って楽しいですか？この掲示板では燃費に関する 書込みをやたらと見かけますが、プリウス所有者さん達は燃費を重要視 する方が多いのでしょうか。。。 私は燃費なんて全く気にしません。だって、プリウスはバリバリアクセル 踏んでも、普通の車より燃費良いのですから。 |
| ▼喪乱暴さん： >そもそも、燃費運転って楽しいですか？この掲示板では燃費に関する >書込みをやたらと見かけますが、プリウス所有者さん達は燃費を重要視 >する方が多いのでしょうか。。。 実は、１０型オーナーってそういう人が多いんですよ... 最初にプリウスに飛びついた我々は、もともと「燃費が良い」ところに飛びついた人は少ない。インバーターやモーターをエンジンに組み合わせるという、ＳＦのようなパワートレーンを搭載した車を自分のものにできる！という満足感、子供の頃読んだ未来予想図が現実になったようなワクワク感を買っていたので。 >私は燃費なんて全く気にしません。だって、プリウスはバリバリアクセル >踏んでも、普通の車より燃費良いのですから。 燃費についてはまさにその通りで、アイドリングストップがどういうときに起きるか、といった技術的好奇心を満足した後はそれほど拘った人はいませんね...「プリウスは、普通の運転をするドライバー向けに作られている」「普通のクルマと同じように、急発進せず速度を出しすぎない運転をすれば環境によい（燃費が良い）」という感じでとらえて、ごく普通の運転をする人が多いように思います。 私も、流れを外さない程度なら結構アクセルを踏むこともありますからね。所詮、プリウスは「移動するための道具」なんですから、安全運転・マナー重視・流れに乗った運転の範囲内では結構飛ばすこともあります。 |
| いやぁ〜、実に面白いですねぇ…。 ＥＭＶはダメだ！とゆー人がいれば 違反をしてでも、流れに乗って走れ！ と、言いたいばかりの人もいる…。 “法”を守って何が悪い！ 調子のいい事ばかり言うな！ な〜〜んて我輩が言ったら、元も子もない…(^^ゞ 失礼しました…m(__)m |
| 「流れ派」からみると遅い車が自分勝手な走りに見えるのと同様に、 「遵法派」からも「速度違反をしているほうが自分勝手である」と考えるものと 思います。後者は法的な後ろ楯があるので、まず問答で折れることは無いでしょう。 この問題は法改正などが無い限りいつまでたっても平行線になるだけじゃないでしょうか。 |
| ▼koikoi@埼玉さん： >「流れ派」からみると遅い車が自分勝手な走りに見えるのと同様に、 >「遵法派」からも「速度違反をしているほうが自分勝手である」と考えるものと >思います。後者は法的な後ろ楯があるので、まず問答で折れることは無いでしょう。 >この問題は法改正などが無い限りいつまでたっても平行線になるだけじゃないでしょうか。 「流れを無視して制限速度を守る」ってのは是非が分かれる話だと思いますけど、プリウスマニア的には「流れを無視して低燃費走行をする」ことの是非がメインでしょうね。 例えば東京の環状７号線などはかなりの高規格道路で閑散時には70km/hぐらいで流れていますが、制限速度は40km/hだったりします。それは安全性ではなく環境問題（騒音、排気ガス）から決められているので、広い意味では「制限速度を守って低燃費（低公害）走行」している人が正しくて、流れに乗っている人が悪いとも言える。 安全を考えると流れに乗る方が良いと思いますが、遅く走る方が（燃費が良い方が）沿道環境には良いというのも事実なんで、これはプリウスに限らず判断に迷います。 |
| 制限速度が６０ｋｍの幹線道路は、空いていると７０〜１００ｋｍ/ｈ超で 流れます。神奈川県央の２４６号は２車線しかないので、６０ｋｍで走ると 大ひんしゅくです。ですから、やむをえないとき以外は空いた幹線道路は 通らないようにしています。 燃費運転を心がけていても煽られるのは大の苦手なので、いろいろ策を 練っています。 一言だけ補足すると、「エコ運転＝アクセル踏まない」は誤解であるところが 大きいと思います。加速も速めでＯＫですし、急坂登坂でも、エンジンブンブン いわせても、燃費にそれほど悪影響はないです。 プリウスでエンジン回転を上げるとうるさいので燃費が悪そう思ってしまい がちなのではないでしょうか。 ＃一部内容を変更しました（^^; |
| >一言だけ補足すると、「エコ運転＝アクセル踏まない」は誤解であるところが >大きいと思います。加速も速めでＯＫですし、急坂登坂でも、エンジンブンブン >いわせても、燃費にそれほど悪影響はないです。 補足させて下さい。 例えば、 ６９ｋｍ/Ｈで走りつづけるよりも７２ｋｍ/Ｈで走る方が燃費よかった実験結果もあります http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1543;id=epv1710 ゆっくり走るだけがエコ運転ではない良い例です |
| ▼大貫＠東京練馬さん： 環七の制限速度の謎がようやく解けました。目からウロコです。ありがとうございます。 マナーもいいですがそれはドライバーだけの勝手な不文律？！ 車はそこを通過するだけですが、そこは人が暮らす場所でもあるのですね。 環境に及ぼす影響についても考えてみたいと思います。 >例えば東京の環状７号線などはかなりの高規格道路で閑散時には70km/hぐらいで流れていますが、制限速度は40km/hだったりします。それは安全性ではなく環境問題（騒音、排気ガス）から決められているので、広い意味では「制限速度を守って低燃費（低公害）走行」している人が正しくて、流れに乗っている人が悪いとも言える。 > >安全を考えると流れに乗る方が良いと思いますが、遅く走る方が（燃費が良い方が）沿道環境には良いというのも事実なんで、これはプリウスに限らず判断に迷います。 |
| 遵法か違反してでも流れに乗るかは、その時々によりますね。 この辺のアジャスト能力が欠けてる人が多いですね。 状況に応じて運転方法をその時にベストの状態で運転するって基本ですよ。 前が詰まってるのに馬鹿みたいに煽る輩等脳みそ入ってるの？って疑う人もいますね。 スムーズに流れてる所を塞き止めるが如くゆっくり走る人も御馬鹿さんですし。 どちらにしても廻りをよく見て頂きたいです。目の前３センチ位しか見てない人多すぎですよ。視線は近く、遠くに広く持ちましょう。そうすれば自分自身の状態も客観的に見れます。自然にアクセルワークもスムーズになりますよ。 自分ですか？周りに迷惑掛けない状態（あまり無いですけど）ではひたすらエコランしてますよ。 でもここ一発の時（速そうなお車に煽られた時とか・・）は床まで踏み抜きますです。この前ランエボのお兄さんが目ん玉まん丸くしてました・・・ 潜在能力高いですよ、プリウスは。皆さん舐められないようにしましょ。 くれぐれも事故にはお気をつけてください。事故は自己責任ですから。 |
| ＊ 流れを重視する ＊ 運転する楽しみを重視する ＊ 安全を重視する ＊ 環境・資源を重視する ＊ 個人の経済性を重視する ＊ 遵法運転を重視する この手の話題には，ちょっと考えただけでもこのくらいの異なった視点が含まれているわけです．現実的には，それらのバランスでしか決めれらないわけですが（法律の制定も含めて）． 現在の皆さんにはどれが一番大切ですか？ そして１０年後，３０年後，５０年後には，どれが一番大切で，どれが一番切羽詰まった問題になっているでしょうか？ そこから考える必要があるかもしれませんね．まあ，「ザ・デイ・アフター・トウモロウ」の例を挙げるまでもないとは思いますが． 皆さんが「流れ」を重視するのも良くわかりますが，例えば下の例はどうでしょう． １．渋滞していない道路を走っていて（例えば時速６０ｋくらい），２００ｍ先の信号が緑から黄色に変わった． ２．そこですかさずプリウスのアクセルオフ，滑空状態で停止線までようやくたどり着く．信号はまだ赤のまま． ３．右側車線を走っていたガソリン車Aは，信号直前までアクセルオン，そしてブレーキングして停止． ４．プリウスの後ろを走っていたガソリン車Bは，惰行を始めたプリウスにイライラ，煽って来るもやはり信号で停止 ５．青信号と共にガソリン車A，Bはプリウスを抜き去って遙か彼方へ （この場合，全体の交通の流れは決して阻害されているわけではないと仮定します） 皆さんにも経験ありませんか？「赤信号の前の滑空」ってとても合理的ではないですか？でも道路が渋滞してきたり，信号の間隔が短くなってきたりすると，周囲の車との関係で少しむずかしくなりますね． 「流れ」を重視して交通全体や経済活動を阻害しないという視点ももちろん重要ですが，実は単に「運転する楽しみ」を阻害されているように感じているだけのことが多くはないですか？ プリウスオーナーから，「環境・資源」をより重視するような啓蒙活動が少しは出来ればと，私は思います（できれば，他のドライバ−を余りいらつかせずにね）．道路交通法規も，今後そのような方向をより多く取り入れて改正するべきではないでしょうか． PS.もっとも３０年後には，「自動運転機械」を「運転」する楽しみなんて言うのも，時代遅れの楽しみになっていそうで，全く違う交通規則が必要になっているかもしれませんが． |
| ＞＞速度違反自慢はイケマセンよ＜＜ 5.. 法律違反の内容。 まさにこれです。 プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。 1.. 誹謗中傷、差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 2.. 電話番号、住所、車のナンバー等の個人情報。 3.. 宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 4.. 業者の意図的な宣伝利用。 5.. 法律違反の内容。 6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。 7.. その他、一般的なネット上のマナーから大きく逸脱する内容。 上記の内容を書き込まれた場合、管理人及び管理サポートチームの判断で以下に示す措置をとることがあります。 1.. 掲示板上における示唆。 2.. 警告の有無にかかわらない発言の消去。 3.. 関係各所への通報。 4.. 掲示板利用料の請求。（宣伝利用の場合） |
| >上記の内容を書き込まれた場合、管理人及び管理サポートチームの判断で以下に示す措置をとることがあります。 > >1.. 掲示板上における示唆。 >2.. 警告の有無にかかわらない発言の消去。 >3.. 関係各所への通報。 >4.. 掲示板利用料の請求。（宣伝利用の場合 さっさと削除しろよ！ 管理出来ないなら掲示板なんか辞めちめぇよ！ それとIPから調べて関係各所(警察)に通報しろよ。 掲示板で速度違反を堂々と書き込んでんだからよぉ |
| 流れに乗るだけがマナーではないと思います。 自分は遵法に徹して絶対制限速度を守ると言うなら、それはそれで 良いことだと思います（自分にはまねできないです）。ただし、速い車には 速やかに道を譲るべきです。速い車に追いつかれたら速やかに進路を譲る 義務があり、道を譲らないと違反になります（ただし、路肩が広いなど、 道路脇に譲るスペースがある場合、譲れない場合は、遅い速度で引き続き 走行を続けると違反。追いつかれた車両の義務違反１点減点及び６千円の反則金）。当然遵法ではなくなりますよね。 また、片側２車線で、右側車線をゆっくり走って、左車線の車と並んで走る のもマナー違反だと思います。特に右折など右車線を走る必要がないなら、 左車線を走るのがマナーですよね。 僕は、そこそこ流れに乗る派ですが、基本的にはキープレフトで一般道でも 追越しが終わったら速やかに左車線に戻りますし、片側１車線で、後から あきらかに速い車が来て煽ってきたら、対向車が来なければ左に寄って譲ります。 以前磐越自動車道の片側１車線区間をパトカーが80〜85km/hで走っており （制限70km/h）、パトカーの後には車が連なる状態となりました。その パトカーはちゃんとP.A．やS.A.があると、一旦P.A.やS.A,に入って、 後の車に進路を譲っていました。これって、マナーのお手本だと思います。 |
| 私は、流れにのることは大切だとおもいます。しかし、法廷速度 をまもってる方を煽るのはお門違いだとおもいます。 たしかに、急いでおられる方にも迷惑かもしれませんが 法廷速度を守ってないお陰で、自分の命が失われるばかりか まったく関係のない子供やお年寄りの命が失われてるのは紛れもない 事実です。 なので法廷速度をまもって走ることが、自分本位な走り方だとは 思いません。自分本位な運転とは、平気で追い越し禁止のところで 追い越しをしたり、しょちゅうクラクションをならしたりしている 方の運転を自分本位というのではないでしょうか？ というのが私の意見です。あくまで個人的な意見なので、、、、 ちなみに、一度も煽ったこともありません。煽られたことはありますが、 鈍感なのでいつもすぐには気づきません（笑）ちなみに、それで直接 なにかいわれたり殴られたりなどということは一度もございません。 ▼法規よりもマナー男さん： >アクセルを踏まずに流れに乗れていない方が多いように >見受けられます >４０キロ制限の道を意固地に４０キロで走るのも >どうかと思いますし… > >ただプリウスだからという理由で煽られる事は >少ないかと思われますが…（私は今までありません） >煽られるにはそれなりの原因があるかと >私は煽る方にも問題はありますが、煽られる方にこそ >原因がある所を多々目撃してます >同じプリウス乗りが人の迷惑も考えずに後ろに大行列を |
| 私たちは法律を守る義務があり、法律を守るより大切 な事もあります。人間ですからねえ。 ここでは、法律を守るというのは建前でプリウスの燃費走行に 法律を守っているのだから文句をいわないで欲しいという ことなのかなと思います。プリウスに乗っている人にとっては 遅い速度で走行することは意味のあることなのかもしれませんが、 その後ろで走っている多数のドライバーにとっては意味のないこと です。そこに摩擦がおきるのでしょうね。法律を守っているから、 迷惑走行しても平気という気持ちは寂しいように思います。その ような目的で法定速度は決められていないのではと思います。流れ にそうというのは、現場の人間の判断で、ある程度のバランスがとれた 速度だとおもうので、ある意味、法定速度より真面目な速度かも しれません。法律を守ることは重要ですが、その法律の趣旨を理解 したうえで守らなければ意味がないと思います。 |
| 遵法運転とエコランは全く違う次元の事と思いますが。 片やモラルの世界、もう一方は趣味の世界。 それらを強引にこじつけて論じられても理解に苦しみます。 環七や神奈川県央の２４６号のように具体的に論じていただければ仰る事が理解できるのすが。 |
| ＞法律を守ることは重要ですが、その法律の趣旨を理解 ＞したうえで守らなければ意味がないと思います。 まさしくその通りだと思います。 まさか罰則規定のあるものだけが法律だなんて思ってる人はいないですよね？ ちなみに道路交通法にはこんなことが書かれています。 第１章 総則 （目的） 第１条 この法律は、道路における危険を防止し、 その他交通の安全と円滑を図り、 及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 もちろん制限速度以上に煽ったり追越をかけたりする方が悪いのですが、 そういう状況を作り出してる方に非が全く無いというわけでもないと思います。 |
| 制限速度違反を書き込みしてんだぞ早く削除しろよ。 管理者とサポートメンバーとやら見てるんだろ？ 削除しないなら理由を聞かせろよ プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。 1.. 誹謗中傷、差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 2.. 電話番号、住所、車のナンバー等の個人情報。 3.. 宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 4.. 業者の意図的な宣伝利用。 5.. 法律違反の内容。 6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。 7.. その他、一般的なネット上のマナーから大きく逸脱する内容。 上記の内容を書き込まれた場合、管理人及び管理サポートチームの判断で以下に示す措置をとることがあります。 1.. 掲示板上における示唆。 2.. 警告の有無にかかわらない発言の消去。 3.. 関係各所への通報。 4.. 掲示板利用料の請求。（宣伝利用の場合） |
| ▼サポートメンバーに告ぐさん： >上記の内容を書き込まれた場合、管理人及び管理サポートチームの判断で以下に示す措置をとることがあります。 「措置をとることがあります」であって「必ず措置します」ではないんですが？ 何をそんなに粘着してるんですか？ |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： お前サポメン？それとも管理人？ 違うなら口出しすんなよ。 もしサポメンなら削除しない理由を説明しろよ そんな屁理屈なんか聞きたくないぞ |
| いささか過激な書き方ですがやはり削除されるべきだと思いますよ。 掲示板の書き込みからでも検挙される時代ですから削除されてしかるべき書き込みだと思います。 |
| 何か気持ち悪い奴が騒いでるな・・・。 遵法、遵法って、あんた学生か、ひきこもりか？ 現実社会には法律より慣例が優先されることなんて 腐るほどあるんだよ。嫌なら片っ端から通報でもしてくれ。 歩道の無い生活道路等はゆっくり走るべきだと思うが、 立体交差の連続するような幹線道路なら流れに乗るべきだと思う。 ちなみに俺は空いてる環７で４０キロ守ってる奴が２車線 塞いでいたら、煽りかねない。初心者マークや紅葉マーク 付けてたら、さすがに煽らないが。 そもそも燃費運転は全然興味がない。プリウス乗りで 燃費運転してる人は多いのかな？昔から急発進・急加速は しなかったせいか、普通に運転してもそこそこ燃費良い。 それより普段運転していて、プリウス(20)に抜かれることはあっても 抜くことはほとんどないので、これでも標準的なプリウス乗りよりは トロトロ走ってるのではないかと感じる。 |
| ▼いりかんさん： >現実社会には法律より慣例が優先されることなんて >腐るほどあるんだよ。嫌なら片っ端から通報でもしてくれ。 それはそうでしょうけど・・・ だからと言って掲示板で堂々と速度違反自慢していいのですか？ 違法な書き込みは管理者も処罰の対象になるのですよ？ 貴方の勝手な意見は自分のサイトで責任をもって書き込みして下さい。 貴方の意見は「赤信号みんなで渡れば怖くない」って考え方なんでしょうけどやはりそれでは話になりません。 法律は破るために存在するのではありませんよ、違いますか？ |
| スピードの取締をしていても、遅いほうの車線の流れに乗っている限り、 制限速度を大幅に超過していても摘発されません。ましてや「流れに乗るか 乗らないか」を議論するだけで掲示板の管理者が処罰されると思うなら、 是非通報して下さい。 赤信号を皆で渡った場合、最初のうちは違法として摘発されるでしょうが、 あまりに赤信号で渡る人が多い場合は、果たして赤信号が妥当かどうか、 検討し始めることもあります。夜中は赤信号ではなく、赤点滅（一時停止）に なる信号が現われたのも、夜中に誰もいない交差点で赤信号を待たない人が 多く現われたからです。 繰り返しますが、私はあくまでも遅いほうの車線の流れに乗る程度のことを 言ってるのです。まして歩道のない生活道路は最徐行で走ります。 |
| ▼いりかんさん： >スピードの取締をしていても、遅いほうの車線の流れに乗っている限り、 >制限速度を大幅に超過していても摘発されません。 どこの国の話でしょうか？ 私の住む日本では制限速度を大幅に超過してたら文句なしに取り締まられますよ。 自動撮影型はもちろん警察官の居るいわゆるネズミ取り方式でも間違いなく取り締まりの対象になります。 貴方は速度超過で捕まったら「俺よりもスピード出してる奴なんていっぱい居るんだから俺は見逃せ」と駄々をこねる典型的な人間ですね。 そもそも流れに乗るのが良いのか悪いのかそのものではなく 掲示板に書き込む事に問題あるだろうから削除がベターだと申し上げているのです |
| >どこの国の話でしょうか？ 日本国東京都の環状７号線です。４０キロ制限の道ですが、空いていると 遅い車線は約６０キロ、速い車線は７〜８０キロです。もし４０キロ+数キロ程度 で取り締まられるのなら、今頃所轄警察署に長蛇の行列ができてますよ(笑) >貴方は速度超過で捕まったら「俺よりもスピード出してる奴なんていっぱい居る >んだから俺は見逃せ」と駄々をこねる典型的な人間ですね。 一言くらいは軽く文句言うかもしれませんが、すぐに素直に従いますよ。 なぜなら違法ですから。法律に明確に違反した以上、駄々をこねても時間の無駄 です。当たり前のことですが速度超過は違法です。私は違法を承知で制限速度を 超過して、遅いほうの車線の流れに乗るのです。ですから摘発されれば従います。 遵法精神旺盛な懐古主義さんみたいな人に限って、歩道の無い生活道路で制限速度 上限までスピード出したりして・・・。私は上記のような道で人を追い抜く時は、 教習所で習ったような速度まで最徐行しますよ。 もう釣りに出かける時間なのでこのあたりで失礼します。この時間、首都高を ６０キロで走れるかな・・・(笑) |
| ▼いりかんさん： >日本国東京都の環状７号線です。４０キロ制限の道ですが、空いていると >遅い車線は約６０キロ、速い車線は７〜８０キロです。もし４０キロ+数キロ程度 >で取り締まられるのなら、今頃所轄警察署に長蛇の行列ができてますよ(笑) それは警察の怠慢で取り締まりをしていないからであり取り締まり対象にならないと言う貴方の勝手なご意見は全く賛同できません。 大体、貴方は >流れに乗っている限り制限速度を大幅に超過していても摘発されません と書いていたのに >もし４０キロ+数キロ程度で取り締まられるのなら と誰もそんな事は言っていないのに取り締まりに考慮されるメーター誤差範囲に速度を落としてなんとか自分の意見を正当化しようと必死になってる。 たくさん魚が釣れるといいですね。以後は釣りサイトでお楽しみ下さい。 |
| 言葉尻をあげつらうとは、追い詰められましたな？ ＞もし４０キロ+数キロ程度で取り締まられるのなら、 これを「４０キロ＋数十キロ程度」に訂正すれば気が済みますか？ 私は制限速度４０キロの道で、遅いほうの流れ（約６０キロ）で走ります。 制限速度＋２０キロというのは、法律上は大幅な超過ですよね？ましてや、 速いほうの車線は７〜８０キロで流れています。 ＞自分の意見を正当化しようと必死になってる。 繰り返しますが、速度超過は違法であると重々認識しています。 私は違法を承知で遅いほうの流れに乗っています。摘発された場合は 現行法規にのっとり処罰を受けるでしょうし、無駄な抵抗もしません。 ＞ たくさん魚が釣れるといいですね。 釣りは雨があがるまで自宅待機です。 |
| ▼いりかんさん： >私は制限速度４０キロの道で、遅いほうの流れ（約６０キロ）で走ります。 >制限速度＋２０キロというのは、法律上は大幅な超過ですよね？ましてや、 >速いほうの車線は７〜８０キロで流れています。 ですからそれが捕まらないのは警察の怠慢であり決して取締りの対象になっていない訳ではありません。 >繰り返しますが、速度超過は違法であると重々認識しています。 >私は違法を承知で遅いほうの流れに乗っています。摘発された場合は >現行法規にのっとり処罰を受けるでしょうし、無駄な抵抗もしません。 それならば >プリウスマニアにふさわしくない内容とは、以下に示す書き込みを指します。 >1.. 誹謗中傷、差別的発言、脅迫、下ネタ、セクハラ発言など猥褻な言葉の使用。 >2.. 電話番号、住所、車のナンバー等の個人情報。 >3.. 宗教の勧誘、プリウスに関係のない商品、サービスの勧誘。 >4.. 業者の意図的な宣伝利用。 >5.. 法律違反の内容。 >6.. 同一人物の二つ以上のハンドル名の使い分け。 >7.. その他、一般的なネット上のマナーから大きく逸脱する内容。 上記の5に当てはまるのは容易に理解できますよね？ 私が最初から述べているのはこの事なんですよ、わかりますか？ |
| 懐古主義さんに削除権限があるなら削除してくださって結構です。 違法か合法かを問われれば間違いなく違法ですので。 しかし、単に違法で片付けてしまうほど無意味or有害なテーマでしょうか？ お互い発言が長引いたので原点に戻ると、そもそも「エコランをして 流れを乱すのはいかがなものか？」というテーマですよね。これって、 プリウスならではのテーマだと思いますし、燃費運転に興味のある人が 多いプリウス乗りが集まる掲示板だからこそ生まれる、なかなか興味深いテーマ だと思うのです。しかも最近はプリウスを多く目にしますので、交通に 与える影響も少しずつ大きくなるでしょう。 「掲示板利用規約」を持ち出すところが、ルール絶対主義の懐古主義さん らしいですね。確かに、掲示板利用規約の５に該当します。だとするならば、 もし即刻削除されない場合、管理人さんの怠慢ですか？流れに乗った速度超過 の車を摘発しないのは警察の怠慢なんですよね？？もちろん削除された場合、 私はその処分に素直に従います。 私は決して「プリウスで飛ばせ！」と言ってるのではなく、「流れを 乱してまでエコランに徹するのは賛同できない」と言ってるのです。 ちなみにこの程度の書込みで管理人さんが処罰されるわけがありません。 冗談だとは思いますが、本気で管理人さんが処罰されるとお思いなら、 是非通報してみてください。もしかしたら、警察が捜査に乗り出すかも しれませんよ。そうすれば、私も身元が割れて逮捕ですね(笑) さて釣りにでかけます。試しに明方の首都高を６０キロで走ってみますかな。 考え方が変わるかもしれませんし。。。 |
| ▼いりかんさん： >懐古主義さんに削除権限があるなら削除してくださって結構です。 >違法か合法かを問われれば間違いなく違法ですので。 削除権限が無いから削除するべきだと書いているのですがわかりませんか？ 貴方は私を(速度厳守派)だと決め付けておられますが いつ私が速度を一度もオーバーした事がないと書きましたか？ まぁそれは良いです、お出かけ前で文を縦読みしてるんでしょう。 私は最初から違法である速度違反を堂々と書き連ねる話題はココの掲示板にふさわしくない。 ココの掲示板のルール違反だと書いているのです。 |
| ▼懐古主義さん： >私は最初から違法である速度違反を堂々と書き連ねる話題はココの掲示板にふさわしくない。 >ココの掲示板のルール違反だと書いているのです。 「私は速度違反をやった（やっている）」という話題ではなく 「他の速度違反者に対して（違反にならない範囲で？）どう対処すべきか」 という話題なので掲示板のルール内だと思いますけどね。 それが緊急避難的扱いを受けるべきなのかどうかも含めて。 ま、結論から言うと、 「速度違反車が多数走ってる道は走るな」 「煽られたら横によけろ」 ということになると思いますが。 |
| ▼いりかんさん： 釣果はいかがでした？ お魚釣りをしている間も議論は延々と続いています。 |
| いやー、今日は風が強くて大変でした。釣果はさっぱりでした(^^; ところで、今日は４台の新型プリウスと出会いました。１台は対向車線でしたが ３台は高速道路を走行中に抜かれました。私は湾岸道路・横横道路を１１０キロ 程度（メーター値）で走っていたので、感覚では１３０キロ程度で抜き去って いったものと思われます。出発前の「燃費運転で流れを乱すことの是非」、ひいては「速度超過してまで流れに乗ることの是非」の議論が、正直「何だかなぁ」と 思ってしまいました…。プリウスマニアに書き込む方々は全オーナーから見れば ホンの一部なのかもしれませんね。 そもそも、こんなテーマが議論されるなんて、数ある車サイトの中でもプリウス くらいのものですよね。。。他の車のサイトでこんな書込みしても、「え？」と 言われて終わりそうです。プリウスならではの独特なテーマだからこそ「違法」 という理由だけで黙殺しては、もったいないような気がしたのですが、どうやら 場違いだったようです。 それにしてもプリウスは横風に弱かったぁ・・・。 |
| ▼いりかんさん： もはや毎月4000人のオーナーが増えていっている車ですからね。 滑空やエコランなんてやってるのは極一部のオーナーなんでしょうね。 一方、価○．comの掲示板にはカタログ燃費と違い過ぎるので訴えるという書き込みさえ見受けられます。 プリウス乗りをひとくくりにして語るのに無理があるのだと思いますね。 明日の浜松オフに向けて午後から230km程走ってきます。いつものように東名の左車線をクルコン90km/hにセットしてトラックと併走しながら燃費は車にまかせて EASY DRIVE で行きたいと思っています。 誰が何といおうが自分の運転スタイルは変わりません。 |
| >一方、価○．comの掲示板にはカタログ燃費と違い過ぎるので訴えるという書き込みさえ見受けられます。 その後、「訴えた」という報告はないようですよ。当たり前ですが。（笑 |
| ▼powwowさん： >その後、「訴えた」という報告はないようですよ。当たり前ですが。（笑 アメリカでは実際に訴訟が行われております。 茶化した書き込みはご遠慮願いたい |
| ▼通りすがりの常連さん： >▼powwowさん： >>その後、「訴えた」という報告はないようですよ。当たり前ですが。（笑 > >アメリカでは実際に訴訟が行われております。 >茶化した書き込みはご遠慮願いたい はじめまして。10．15燃費なんてとぼけた数値は米国じゃとても出せないですね。 エコ・ランとエゴ・ランの違いってなんでしょうね。 |
| みんな！釣られすぎ！^m^ あ、漏れもか…(^^ゞ |
| ▼錯乱坊さん： あなたはいつもそういった態度ですが荒らすのが目的なのですか？ そうでは無いでしょう？ 貴方はここで私よりも古くからおられる有名人なのですから 積極的に掲示板のルールを守る姿勢が欲しいところです。 |
| ▼懐古主義さん： >▼錯乱坊さん： >あなたはいつもそういった態度ですが荒らすのが目的なのですか？ >そうでは無いでしょう？ >貴方はここで私よりも古くからおられる有名人なのですから >積極的に掲示板のルールを守る姿勢が欲しいところです。 だから相手にしなきゃいいのに…。 我輩が本気で相手したら… 想像もしたくない！(￣ー￣) |
| 読んでいるかぎり違法を正当化している内容 ではないと思いますよ。ついつい前の車とひ らいても、そのまま滑空を続けたいなあと思 ってしまい、同時に後ろのドライバーに迷惑 かけてるんじゃないかと気にする気持ちもあります。 プリウスの低燃費走行が他種の車の走行と違う 場合がありますから。制限速度内だから、気に することないという気持ちは持たずに、流れに そって運転することはマナーなのではないでしょうか？ プリウスにのって感じたことですし、同じ事を 感じている人も多いと思いますし、共感できる 内容ではないでしょうか？二車線なら、安心して 低燃費走行を楽しめるんですけどｗ |
| 私も、厨房男さんに賛成ですねえ。 毎日、阪神高速を利用しているのですが、夜遅い時間などは、制限速度の６０ｋｍで走っていたら、実際危険ですよ。たまにパトカーでパレードになることありますが、パトカーも８０ｋｍくらいで走ってますよ（笑）。 所謂「流れ」も生き物で制限速度内のこともありますし、ややオーバーということもあります。安全運転第一ということで、ドライブを楽しみましょう。 錯乱坊さんへ、今回の貴方の意見はごもっともです。１００％支持します。 しかし以前、「前後、左右に注意して運転して下さい」とアドバイスされたことがあります。覚えていらっしゃいますか？ ま、笑い飛ばしましたけど・・・。時には人をあまりいい気持ちにさせないご冗談も飛ばしてらっしゃいます。ここでは、年齢も何もわかりませんからね。個人的な考えを述べました。 |
| ▼神戸青プリさん： > >錯乱坊さんへ、今回の貴方の意見はごもっともです。１００％支持します。 >しかし以前、「前後、左右に注意して運転して下さい」とアドバイスされたことがあります。覚えていらっしゃいますか？ >ま、笑い飛ばしましたけど・・・。時には人をあまりいい気持ちにさせないご冗談も飛ばしてらっしゃいます。ここでは、年齢も何もわかりませんからね。個人的な考えを述べました。 覚えてますよ〜(^^ゞ まぁ人それぞれ。気分の良い事悪い事。 人の心の中まで全部が全部分かりません。 我輩もＰＣの前で、笑ったり怒ったりしております。 それでいいんじゃないでしょうか？(^^) 我輩を見たければ、２７日の『浜松オフ』へどうぞ！＼(^o^)／ |
| 錯乱坊さん、こんばんは〜。 >我輩を見たければ、２７日の『浜松オフ』へどうぞ！＼(^o^)／ 「チェリー軍曹」と「大僧正」のどちらの装いで登場ですか？ タイヤは将軍様のX-ICE185のままですか？ |
| ▼シルバニアンさん： >錯乱坊さん、こんばんは〜。 > >>我輩を見たければ、２７日の『浜松オフ』へどうぞ！＼(^o^)／ > >「チェリー軍曹」と「大僧正」のどちらの装いで登場ですか？ > >タイヤは将軍様のX-ICE185のままですか？ 現在、メチャクチャ悩んでます…(^^ゞ とゆー事は、シルバニアン２号のお披露目に来られますか？ ドタ参、大歓迎ですぞ！！(￣ー￣) |
| 一日見ない間に厨房男さんが言いたい事を 全てわかり易く話してくれました…感謝です。 わかり易く物腰の柔らかいところは見習いたいです！（笑） それにしても意外で興味深かったのは 流れより法遵守派の方が攻撃的な方が多いんですね…（笑） 色々な意見が聞けるかと思ってましたが残念です |
| ▼法規よりもマナー男さん： >それにしても意外で興味深かったのは >流れより法遵守派の方が攻撃的な方が多いんですね…（笑） それが「プリウスマニア」の「らしい＝違和感のある」ところかも（笑）。 それはともかく マナーと法律とを天秤にかけるからややこしくなるのでしょう。 そもそも運転をする上で最も大切な事は「事故を避ける」という一点だけで、法律というのはそのために存在するわけです。 「危険回避」という理由以外にむやみに法律を越えるのは良くないと思います。 一方で「速度差」というのが「けっこう危険である」という認識をもっています。 三段論法みたいで恐縮ですが、私の場合「危険回避」のために流れに乗るためスピードを上げています。決してマナーのためではないのです。 なんか屁理屈みたいですけど（笑）。 |
| 私も「流れ優先」派です。私の周囲には仕事柄警察関係の知人がたくさんいますが、皆さん、私と同じ考えですよ。覆面パトカーの乗務時でも緊急走行時以外は 「交通の流れを妨げない妥当な（！）速度で走るよう心がけている」とも聞きました。 これを「違法行為だ」「警察の怠慢だ」「お前・・・しろよ！」などと口汚く罵る奇特、むしろ奇矯とも言うべきお方がおられるようですが、私にはお笑い種です。 色々な人が出てくる季節になりました。せめてこのＢＢＳでは、今後、あまり釣られずにスルーしようではありませんか。自称「常識人」は実社会では「青臭い非常識人」ということもあるのですがね・・・(-_-) |
| ▼powwowさん： あなた方みたいなオヤジが腐敗しきった社会を作り出しているのです 悪びれる事なく悪事を語ることが常識なんですか？ |
| ▲プリウス欲しい大学生さん そういうことは警察にでも文句を言ってみたら。きっと目が覚めますよ。 ちなみに私は「おやじ」の部類ではありません。決めつけが激しいですね、やっぱり。以上。 |
| ▼powwowさん： >そういうことは警察にでも文句を言ってみたら。きっと目が覚めますよ。 >ちなみに私は「おやじ」の部類ではありません。決めつけが激しいですね、やっぱり。 どの様に目が覚めるのですか？ 警察も守らない法律は守る必要がないとですか？ 法律を作る政治家でさえ法律を破るのですから仕方無いことはわかっています。 だからってみんなで法律違反をして良いって意見は乱暴だと思いますけど違いますか？ あいつもやってるから俺も良いんだって考えは違うと思う。 青臭い意見かもしれませんが、ちょうど今大学で学んでいる事に関係し興味あることなので意見を述べさせていただきました。 |
| ▼プリウス欲しい大学生さん： >悪びれる事なく悪事を語ることが常識なんですか？ あなたの言う悪事とは何ですか？ 「なぜ？」「どういう理由で？」という部分をお聞かせください。 まさか「法律の文面に背いているから」みたいな子供じみた あるいは危険思想にも繋がりかねない考えしかないわけではないですよね？ そうでないと「悪事ではない」と思っている人々を納得させることはできませんよ。 |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： ＞「法律の文面に背いているから」みたいな子供じみた 法律を守るのは子供だけという事ですか？ それじゃ窃盗も殺人も何でもOKですか？ 窃盗だって殺人だってやってる人は沢山います。 だからってみんなやって良いわけないでしょう？ 速度違反も殺人も同じ「法律の文面に背いているから」処罰されるのです |
| ▼プリウス欲しい大学生さん： >速度違反も殺人も同じ「法律の文面に背いているから」処罰されるのです 「処罰対象か否か」ではなく「悪事か否か」を尋ねていたのですが、 いまいち趣旨を理解してもらえなかったようで残念です。 窃盗にしろ殺人にしろ、 これらは一部のモラルを欠如した人を除くほぼ万人が悪事だと認める事項なので それを法律として、時には罰則規定も含めて制定してあるのです。 なので、社会の情勢や一般通念等が時代と共に変わってきた場合は それに適合するように法律も改正されるべきなのです。 もちろん、悪法も法なので改正されるまではそれに従わなければなりませんので 「法律の文面に背いているから処罰される」というのは正しい場合もあります。 （情状酌量や緊急避難等々から処罰されない場合もあります。 少年法によって保護されて処罰されない場合もありますね。） しかし、「悪事とは何か。」「これはなぜ悪事とされているのか。」を考えずに ただ「法律の文面に背いているから悪事である」とするのは幼い考えではないでしょうか？ |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >しかし、「悪事とは何か。」「これはなぜ悪事とされているのか。」を考えずに >ただ「法律の文面に背いているから悪事である」とするのは幼い考えではないでしょうか？ 悪事という表現にこだわれば速度違反ごとき悪事のうちに入れるのはお笑いだとおっしゃる気持ちはわかります。 しかし程度の差であれ良いか悪いかで考えれば悪い事ですよね？ そんな事は幼稚な頭でも判断できると思います。 例えばテレビで 「今日は遅刻しそうだったので速度制限無視で飛ばして来ました」 「流れに乗ってきたし捕まらなかったから平気ですよ」 などと言ったらどうなりますか？ 恐らく抗議と批判の電話が鳴ると思いますよ。 つまり貴方とは違う考え方の人間だっているのです。 ここの掲示板はネット環境があれば誰でも見ることが出来るのです。 速度違反に反感、不快感を覚える人だって確実にいるのです。 ですから悪びれる事なく声高に流れに乗って速度違反して何が悪い的な発言は良くないと思うのです。 気に入らないなら見るな！書くな！と言う人も出てきそうですが・・ 最後に 「悪事とは何か」「これはなぜ悪事とされているのか」 を考えるのも結構ですが 「なぜ速度制限が設けられているのか」「なぜ速度違反が存在するのか」 これも考えてみては如何ですか？ |
| ▼プリウス欲しい大学生さん： >悪事という表現にこだわれば速度違反ごとき悪事のうちに入れるのはお笑いだとおっしゃる気持ちはわかります。 そんなことは言ってません。（言ってそうな人もいますが。） >しかし程度の差であれ良いか悪いかで考えれば悪い事ですよね？ 例えば動物を殺すことは悪いことですが、生きていくためにはやむを得ない場合もあります。 悪いことでありながらもやむを得ないとして許されること、 許されず、また罰されてもしょうがないことのボーダーラインをどこに引くか、 それを考えるのが大人ではないでしょうか？ >つまり貴方とは違う考え方の人間だっているのです。 そう。逆に貴方とは違う考え方の人間もいます。 なので、あなたの反感不快感だけを伝えても違う考え方の人を納得させることはできません。 なぜ反感を持つのか、なぜ不快感を持つのかは教えていただけないのですか？ >「なぜ速度制限が設けられているのか」「なぜ速度違反が存在するのか」 >これも考えてみては如何ですか？ それはあなたが主張しないと違う意見を持つ相手には伝わりません。 >あなた方みたいなオヤジが腐敗しきった社会を作り出しているのです と書いていましたよね？ その原因を見て見ぬふりをして行動を起こさないのも 腐敗した社会を作り出す要因のひとつだと思いませんか？ |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >例えば動物を殺すことは悪いことですが、生きていくためにはやむを得ない場合もあります。 >悪いことでありながらもやむを得ないとして許されること、 >許されず、また罰されてもしょうがないことのボーダーラインをどこに引くか、 >それを考えるのが大人ではないでしょうか？ 大人の考えとは「いかにルールを破る事か」と言いたいのですか？ そんな事はわかっていると申し上げたはずです。 つまり貴方も速度違反は悪いことだと認めた訳ですね。 >そう。逆に貴方とは違う考え方の人間もいます。 >なので、あなたの反感不快感だけを伝えても違う考え方の人を納得させることはできません。 >なぜ反感を持つのか、なぜ不快感を持つのかは教えていただけないのですか？ さきほどから書いている様に明らかな法律違反を堂々と書き込んでいるからです。 >>「なぜ速度制限が設けられているのか」「なぜ速度違反が存在するのか」 >>これも考えてみては如何ですか？ >それはあなたが主張しないと違う意見を持つ相手には伝わりません。 当然わかっていると思って書き込みしなかったのですが・・ま、後だしの方が楽ですからね。 文章の揚げ足取りを狙っているのわけじゃないですよね？ 自分の思う事を書きますね。 歩行者、運転者、同乗者等、全ての生活する人の安全のため 道路周辺の環境(騒音、振動)を守るため なぜ制限速度を越えた流れがあるか 速度を守らない車(違反車両)が存在するから 制限速度を守らない車がいるからそれに釣られ速度を守りたい人も速く走らないと交通の流れを乱してしまうと錯覚してしまう。 本来交通の流れを無視して走っているのは速度を守らない方であり 制限速度を守っている人間が負い目を感じる必要は無いと思います。 >その原因を見て見ぬふりをして行動を起こさないのも >腐敗した社会を作り出す要因のひとつだと思いませんか？ この掲示板の貴方の様な方に意見するのも行動の一つだと思いますが違いますか？ まさかいきなり国会に殴りこめとでも言いたいのですか？ |
| ▼プリウス欲しい大学生さん： >歩行者、運転者、同乗者等、全ての生活する人の安全のため >道路周辺の環境(騒音、振動)を守るため なら自動車をこの世から全廃すればいいのではないですか？ 自動車を運転することは悪事ではないですか？ 程度の差であれ良いか悪いかで考えれば悪い事ですよね？ >制限速度を守らない車がいるからそれに釣られ速度を守りたい人も速く走らないと交通の流れを乱してしまうと錯覚してしまう。 錯覚ではなく乱してます。 >本来交通の流れを無視して走っているのは速度を守らない方であり >制限速度を守っている人間が負い目を感じる必要は無いと思います。 悪いのはもちろん速度違反をしている方です。 しかし、そこにわざわざ乗り込んで行って危険な状態を作るのもよくありません。 制限速度を守っていても危険を生じさせているなら負い目を感じなければなりません。 |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >なら自動車をこの世から全廃すればいいのではないですか？ >自動車を運転することは悪事ではないですか？ >程度の差であれ良いか悪いかで考えれば悪い事ですよね？ 法律に対しての善悪と自動車という物の善悪を一緒にしてしまってますよ。 錯乱しないで下さいね。 僕は今でも環境に配慮し自動車の進入が規制されている所では運転していませんし、もし将来環境悪化などの理由で自動車の運転が全面的に法で禁止されれば勿論従いますよ。 >>制限速度を守らない車がいるからそれに釣られ速度を守りたい人も速く走らないと交通の流れを乱してしまうと錯覚してしまう。 >錯覚ではなく乱してます。 乱しているのは速度違反している方ですよ、間違いなく。 もし貴方の理論が正しいならば通常の一般道路で制限速度を守っている人が安全運転義務違反などで検挙されるはずですよね？ 実際高速道路と一部の道では低速で走ると違反になりますからね。 なぜ制限速度を越えると違反になるのかもう一度考えてみて下さい。 >>本来交通の流れを無視して走っているのは速度を守らない方であり >>制限速度を守っている人間が負い目を感じる必要は無いと思います。 >悪いのはもちろん速度違反をしている方です。 >しかし、そこにわざわざ乗り込んで行って危険な状態を作るのもよくありません。 >制限速度を守っていても危険を生じさせているなら負い目を感じなければなりません。 速度違反者が悪いとわかっていてなぜ自ら悪に加担し 速度を守ろうとしている者に負い目を負わせるのでしょうか？ 貴方はかなり危険で極端な考えをお持ちの様ですね。 もっと理論建てしてお話できる方かと思っておりました。 買い被りしておりました。 これ以上過激派のご意見は見るに耐えません。 失礼いたしました。安全運転でお過ごし下さい。 |
| ▼プリウス欲しい大学生さん： >法律に対しての善悪と自動車という物の善悪を一緒にしてしまってますよ。 自分の都合のいい部分で善悪の線を引いてしまってるという点ではみんな同じです。 >僕は今でも環境に配慮し自動車の進入が規制されている所では運転していませんし、 >もし将来環境悪化などの理由で自動車の運転が全面的に法で禁止されれば勿論従いますよ。 その法が正しいかどうか、妥当か否かという議論を行わず、 ただ「法律がこうだからこう。」「誰かが法律を変えてくれたら私は従う。」と 日和見主義の人ばかりになると社会が腐っていくと考えているんですがねぇ、私は。 >乱しているのは速度違反している方ですよ、間違いなく。 速度違反する方はしていない方を乱し、 速度違反していない方はしている方を乱しています。 検挙されるされないということと話は別。 法律さえ守れば自分は１００％正しいという思想が危険なのです。 >なぜ制限速度を越えると違反になるのかもう一度考えてみて下さい。 その制限速度はどうやって決められているか、 その制限速度は妥当かどうか、その理由はどうか、をもう一度考えてみてください。 >速度違反者が悪いとわかっていてなぜ自ら悪に加担し >速度を守ろうとしている者に負い目を負わせるのでしょうか？ その方が社会がうまく機能するからです。 私は肉も食べるし自動車にも乗るし、負い目だらけで生きております。 >貴方はかなり危険で極端な考えをお持ちの様ですね。 私にはあなたの方が極端な考えをお持ちのように思えます。 |
| ▼プリウス欲しい大学生 ▼法に魂をこめる男が好き こいつらは同一人物の自作自演だろうな。 プリウス欲しい大学生＝善人担当 法に魂をこめる男が好き＝悪人担当 くだらん。 |
| ▼◆さん： >▼プリウス欲しい大学生 >▼法に魂をこめる男が好き > >こいつらは同一人物の自作自演だろうな。 >プリウス欲しい大学生＝善人担当 >法に魂をこめる男が好き＝悪人担当 > >くだらん。 と言うあなたが、投稿者名もアドレスも記入していないのはなぜ(笑 ところで、自作自演なんですか？ そんなめんどくさいことしないでしょ。 みんな、一生懸命それぞれの意見を述べているのに、 「くだらん」と一蹴してしまうのは、どうなんでしょう･･･。 ほんとにそうお思いなら、わざわざ書き込みをして事を荒げなくても･･･。 そう思うのは私だけでしょうかね。 いやいや、ネット社会っちゃ〜難しいですなぇ(苦笑 |
| ▼サーキット小僧さん： ロドスタでサーキットに通う、、、、なら時としてハイパワー車と混走になって「流れに乗れず恐怖」という体験があるのではないですか？ そっちを語って欲しいような。 |
| ▼たぬき＠信楽焼さん： >ロドスタでサーキットに通う、、、、なら時としてハイパワー車と混走になって「流れに乗れず恐怖」という体験があるのではないですか？ > >そっちを語って欲しいような。 はい。でわ･･･。 「速い」ハイパワー車と混走になると、もちろん相手方の流れに乗るなんて不可能ですので、 あっけなく道を譲ります(*^-^*) なので、流れに乗れないことで「恐怖」を感じることはないですね。 それにもし、明らかに自分より速い車と混走になった場合、 そちらに道を譲るのがサーキット走行のルール･･･と言うかマナーです。 (ですので、これからサーキット走行をお考えの方いらっしゃいましたら、サイドミラーとバックミラーをしっかり見ていてくださいね。) もちろん、私のロドスタよりハイパワー車でも、私より遅い車には譲りませんけどね。 (パワーがあれば勝てる、というのはミニサーキットでは必ずしも通用しません。そこが楽しいんです。ぶっちゃけ、パワー＝金ですから･･･ ) ･･･ただ、 サーキットで自分なりに車の性能を精一杯引き出して、コントロールしていれば、 一般公道で無茶な運転をすることはすごく減ると思いますよ。 なぜなら、自分と車の限界を知っているので。 (コントロールできないことを分かっているのに、いきなりかっ飛ばしたりしないでしょ。) なので、どうしても公道でものすごいかっ飛ばしたいのなら、 まずは現法律で許された場所(サーキット等)で体験されて、そして、 「この国で自分が１番うまい」と胸をはって発言・証明し、法律を変えて責任も取る。 という段階になってからでよろしいのではないでしょうかね。 なので、今ここで話題に上がっている状況とは比較ができないと思われます(^^;) すみません、お役に立てなくてm(__)m |
| ▼サーキット小僧さん： ごくろうさまです。（というか悪意のある書き込みと誤解されたかな？） ロドスタは5年乗っていたので「遅さ」と「速さ」は判っているつもりです。 要は後方もみなさい。ということですね。 「アカン」と思ったら道を譲りなさい。 と 抜くのも怖いが、抜かれるのも怖いと感じています。後ろに眼がありませんから。 ついでに私はもうそこそこ歳なのでこれからレーサーになってから政界進出というのは無理だと思います（笑）。 |
| ▼たぬき＠信楽焼さん： >というか悪意のある書き込みと誤解されたかな？） いえ、悪意のある書き込みだとは思いませんでしたよ。 すみません、文章力が乏しいもので、なかなか考えを上手に表現できなくて･･･。 >要は後方もみなさい。ということですね。 >「アカン」と思ったら道を譲りなさい。 >抜くのも怖いが、抜かれるのも怖いと感じています。後ろに眼がありませんから。 結局はそういうことですよね。 周りの状況によく目を配りましょうと。 そんなこと言いながら、自分でも心がけなければ。 |
| 国民として法を守るのは当然ですが、一般論としては最高速度にこだわって運転することが良いとは限らないのが実情ではないでしょうか？ 道路の最高速度に関しては、これ以上の速度は危険であるという上限速度を「安全を見て」決めていると思われます。道路の状況によって安全な走行が確保出来る範囲で、ある程度のプラスマイナスは許容されるということで良いのではないかと思うのですが・・・ |
| TVの時は絶対に許さないくせに 速度違反には寛大なんですねぇ、おかしなもんですね。 結局はマナーでうやむやにして終了ですね。 「燃費無視で俺は80kmで走ってるぜ！」これは駄目 「燃費を気にしながらも流れにのって80kmです」これはＯＫって事だね ところで掲示板のルールは無視してもいいの？ 中には違法とわかってて速度違反してるから気に入らないなら削除しろって豪語してる人が居るけど？ これってルール違反じゃないの？ |
| ▼法規よりもマナー男さん： >アクセルを踏まずに流れに乗れていない方が多いように >見受けられます 流れに乗ると言うこと迷惑かけない乗り方を私は次のように考えています。 信号待ちからの発進で、のろのろと発進しない。 必要な速度まで、素早く加速する。 車間距離をむやみに開けない。 昔教習所で習ったこと 「法定速度を守のは当然だが、厳守して交通の流れを乱してはいけない。 流れを乱さない程度に守れ」と教わりましたよ。 とても含蓄の有る教えだと思います。 >煽られるにはそれなりの原因があるかと >私は煽る方にも問題はありますが、煽られる方にこそ >原因がある所を多々目撃してます 確かに2車線以上の道路で右側の車線をゆっくり走っている人は問題ですね。 田舎の1車線の道では、地元のおじいちゃんおばちゃんがゆっくり走っているので、 それに合わせて走らざる終えませんよね。それが流れに乗ると言うものです。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >昔教習所で習ったこと >「法定速度を守のは当然だが、厳守して交通の流れを乱してはいけない。 >流れを乱さない程度に守れ」と教わりましたよ。 >とても含蓄の有る教えだと思います。 これで決まり！！ もうこのスレッドは事実上終わっています。 荒らしストーカーの挑発には乗るのを止めましょう。 で私は、この書き込みをもって、このスレッドへの書き込みを終了します。 もはや建設的議論は出尽くし決着はついた、これ以上の議論は時間の無駄と判断したからです。では別のスレッドで会いましょう。(^_^)v＞皆さん |
| ▼powwowさん： >荒らしストーカーの挑発には乗るのを止めましょう。 速度厳守派を荒らしと決めつけ非難されている貴方こそ荒らしです |
| こういうテーマは，まさにプリウスマニアにふさわしい建設的な議論の場になると思うのですが． どうしてすぐに「罵りあい」，「捨てぜりふ」や「揚げ足取り」の応酬になってになってしまうのでしょう？ ひとつには，「流れに乗る」と「制限速度（すなわち法律）を守る」の二者択一でしか考えていないからではないですか？「流れ」と「制限速度」以外の様々な価値観を入れて，冷静に議論してみませんか？ それと「自分は正しい（実は自分はこうしたい）」と「相手が間違っている」としか考えられないからではないですか？自分の考えが正しいと思う人も，より多くの人の共感が得られるように書き込んで貰えませんか？ きっと法律にも改正すべき点は多く残されているし，また現実の交通の流れもそのままで常に肯定すべきものでもないでしょう．将来の道路交通をどのようにすべきかを含めて建設的に議論できればと私は思います． 私自身のこの問題に対する考えは，上の方にも書き込みましたが，様々な価値観の中でのバランスをとることであり，その中でも，環境・資源問題をより重視することです．それと建前（例えば制限速度）と現実（例えば，実際の流れの速度）の乖離が少しでも少なくなるように法律を改正したり，より望ましい方向に現実を変えることです． |
| ▼Moody Bluesさん： >様々な価値観の中でのバランスをとることであり，その中でも，環境・資源問題をより重視することです． >それと建前（例えば制限速度）と現実（例えば，実際の流れの速度）の乖離が少しでも少なくなるように法律を改正したり，より望ましい方向に現実を変えることです． まさしくその通りだと思います。 そしてそのバランスとはどういうところにあって、という方向に話を持っていきたかったのですが、 「法律は正しい」というところからなかなか脱却できずにいたようです。 きっと私の説明の仕方が悪かったんですね。 長々と失礼いたしました。 |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >速度違反する方はしていない方を乱し、 >速度違反していない方はしている方を乱しています。 >検挙されるされないということと話は別。 >法律さえ守れば自分は１００％正しいという思想が危険なのです。 あなたの書き込み見ると法が悪いから法に従うのは間違いだと 言っておられるみたいですがそれじゃ秩序もヘッタクレもないですヨ 速度違反は悪いんです。イイ事じゃないのはわかっているでしょ？ 法治国家では法が最優先されます。 法律を守っていて処罰されることはありません。 あなたは言い逃れしているに過ぎません。 上の書き込みでは悪いのはどちらかと質問すれば小学生だって違反している人が悪い事くらい判断出来ますヨ。 全ては法律に沿った話をするべきですヨ、あなたは自分に都合の良いように法律を否定してるから駄目なんです。 リリーさんみたいに法を認めた上で落ち着いて考えて下さいヨ |
| ▼ドラミさん： >あなたの書き込み見ると法が悪いから法に従うのは間違いだと >言っておられるみたいですがそれじゃ秩序もヘッタクレもないですヨ 制限速度を超えたある一定のところで流れができているなら、 それはそれで秩序が保てているのではありませんか？ と書くから誤解を生むんでしょうかね。(^^; >全ては法律に沿った話をするべきですヨ、 >あなたは自分に都合の良いように法律を否定してるから駄目なんです。 悪法も法なので従うべきだと上で書いたんですけど、全部は読めてませんよね。すみません。 じゃあ、今の法は悪法なのかそうじゃないのかという議論はなぜ起こらないのでしょうか？ 今の法が適切であるという人はなぜその理由を示さず、 「全ては法律に沿うべき」だとしか言えないのでしょうか？ 私はそこに疑問を投げ掛けたいのです。 大学生さんが「あなた方みたいな腐敗しきった社会を作り出しているのです」と言い出したので その辺りの明解な意見を聞けるかと思ったのです。 結局法律の善悪を考えることなくただ従うだけなら、 従わない人が多く出る社会を変えることもできなく、 彼も彼が言う腐敗した社会を作り出すオヤジになってしまいそうかなと思いましたが。 >あなたは自分に都合の良いように法律を否定してるから駄目なんです。 肯定派の意見を引き出そうとして否定的意見を書いたかもしれませんが、 私は別に肯定も否定もしていないつもりです。 （法律なんて結構都合のいいように適用されてしまうことが多々あるように思うんですが、それはさておき。） えっと、ついでにってのはなんですが、あくまで制限速度遵守派の方にお願いですが、 （安全運転の義務） 第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、 ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、 他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 道路交通法のこの部分に完全に抵触していないと言い切れるかどうかを考えてくださいませんか？ 私の意見は、自分が悪くなくても他人がビュンビュン飛ばしまくってるのなら その道は制限速度内であっても走らない方がいいと考えています。 （もちろん、走っても罰せられるまでもないというのは当然のこととして。） もう一度書きますが、どっちが悪いかと言われたら、速度違反をしている方が悪いです。 しかし、制限速度内であってもそれが危険な状況を作り出しているなら、 その人の責任も０ではありません。 （sageしたいのですがそんな機能はないんですよね。申し訳ありません。） |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >えっと、ついでにってのはなんですが、あくまで制限速度遵守派の方にお願いですが、 > >（安全運転の義務） >第70条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、 >ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、 > 他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。 > >道路交通法のこの部分に完全に抵触していないと言い切れるかどうかを考えてくださいませんか？ 流れって、誰が作るのでしょう？ 速度違反の人たちではないのでしょうか。 私は、制限速度で走ります。 だって、速すぎると肩に力が入って疲れるんです。 （メーターが実際より速く表示されていると知って、 最近はちょっと頑張ってます） いくらでも追い越して欲しいと思ってますが、 >しかし、制限速度内であってもそれが危険な状況を作り出しているなら、 >その人の責任も０ではありません。 なんて言われるのは、ショックです。 みんなが、制限速度で走れば、 危険な状態にはならないと思うのですが・・・。 ▼プリウス欲しい大学生さん： >速度違反者が悪いとわかっていてなぜ自ら悪に加担し >速度を守ろうとしている者に負い目を負わせるのでしょうか？ ずっと読んでて、悲しかったんです。 ありがとう（T_T) 蒸し返すようで、すみません。 |
| ▼恐がり＠遵守派さん： >>流れって、誰が作るのでしょう？ 普通 一番遅い速度の人がつくりますよ。だから行列ができるのです。 また、その人はえてして発進がとろい。減速がだらだら。不要なところでブレーキを踏む。 だから嫌がれるのです。発進時に素早く制限速度まで加速し、無用にスピードを落とさなければ煽られることも少ないと思いますが。 >みんなが、制限速度で走れば、 >危険な状態にはならないと思うのですが・・・。 それが出来ない日本の交通事情がありますし、ほとんどの人が守らないと言うことはその制限速度にも問題が有るのでは? |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼恐がり＠遵守派さん： >>流れって、誰が作るのでしょう？ >普通 一番遅い速度の人がつくりますよ。だから行列ができるのです。 そうなんですか？ ココで言う流れって、 制限速度以内ではなく、速く走ってる車の事だと思ってました。 ごめんなさい。 >また、その人はえてして発進がとろい。減速がだらだら。不要なところでブレーキを踏む。 >だから嫌がれるのです。発進時に素早く制限速度まで加速し、無用にスピードを落とさなければ煽られることも少ないと思いますが。 ↑私は、こんなことしてない、と思う。 と言う事は、流れに乗れているという事かな。 （エコ運転するほど、技術はない） 安心しました。 >>みんなが、制限速度で走れば、 >>危険な状態にはならないと思うのですが・・・。 >それが出来ない日本の交通事情がありますし、ほとんどの人が守らないと言うことはその制限速度にも問題が有るのでは? でも、高速度路で90km/hぐらいでしか走れない車がいても、 お許し下さいね。m(_ _)m （クルーズコントロールで走った時に、 登り坂で、後続車を離した時はうれしかったです） |
| ▼恐がりさん： >流れって、誰が作るのでしょう？ >速度違反の人たちではないのでしょうか。 その通りだと思います。 法律の文面だけをとらえて他人を腐ってるだのなんだの言い出す人がいたので 私がみなさんの迷惑を顧みずに(^^;ちょっと意見を聞こうとしただけなので 私の一連の話をあまり深刻に考えないで下さいね。 法律は基本的に弱者保護の立場で使われるべきだと思いますし。 >（メーターが実際より速く表示されていると知って、 > 最近はちょっと頑張ってます） が、頑張らないで下さい。(^^; とにかく安全第一です。 >みんなが、制限速度で走れば、 >危険な状態にはならないと思うのですが・・・。 車を運転する以上、いくら制限速度でも危険にならないことはないと思います。 それと、事故した場合、いくら自分が制限速度内で走っていても 責任が０にはならないときがあるのが現実なので、そこは覚悟しておいてください。 それと、まるでサーキットのような状態になる道路があるので、 自信が無いならそういうところには立ち入らないように気をつけてくださいね。 そして、煽られたら「自分は間違ってない！」と頑張らずに横によける。 とにかく自分ができる一番の安全を考えて運転しましょう。 |
| ▼法に魂をこめる男が好きさん： >車を運転する以上、いくら制限速度でも危険にならないことはないと思います。 >それと、事故した場合、いくら自分が制限速度内で走っていても >責任が０にはならないときがあるのが現実なので、そこは覚悟しておいてください。 >それと、まるでサーキットのような状態になる道路があるので、 >自信が無いならそういうところには立ち入らないように気をつけてくださいね。 >そして、煽られたら「自分は間違ってない！」と頑張らずに横によける。 >とにかく自分ができる一番の安全を考えて運転しましょう。 分かりました。 今日も、煽られなくても道を譲って、譲って、走ってきました。 （安全に抜いてもらえるようにしましたよ） 迷惑になってはいけないと、ちょっと気を遣いすぎてます。 ところで、私にとって後続車に煽られるのは 身動きの出来ない電車の中で、おしりを触られているような不快感があるんです。 怖いのと、気持ち悪いのと。 出来たら、煽らないで欲しいです。（厚かましいかもしれませんが） よろしくお願いしますです。m(_ _)m （もうそろそろ書いてはダメかと思いながらも、書き込んでしまいました・・・） |
| ほんと煽らないでほしいですよねえ。法律とかの 問題じゃなく、性根の問題ですよ。 譲り合いの気持ちで、気持ちよく運転したいですよねえ。 速度違反の問題については、ほとんどのドライバーが 普通に走っていても、違反してることってありますよねえ。 少しこえたからブレーキを踏んだとしても違反してる ことになりますし。おそらく守らなければ！と思ってる 人でも違反してると思います。自ら守られないことを 他者にぶつけるより、自らに自問して答えを見つける ほうがいいと思います。自分は一度も速度違反をしたことが ないと言い切れる人がいれば、それはそれで素晴らしい と思います。やはり、皆、速度違反しているからこそ 流れという言葉を使っていると思います。もちろん、 スピードを出しすぎの流れはどうなの？とは聞かないで くださいね。ｗあくまで、普通に走ってのことですから。 |
| ▼恐がりさん： >今日も、煽られなくても道を譲って、譲って、走ってきました。 なんか、それはそれで逆に危険になってそうな気が。(^^; あまり気にしすぎず普通に走るようにすればいいと思いますよ。 自分が相手に迷惑をかけてる分と同じだけ 自分も相手から迷惑かけられてるんですからお互い様です。 でも「お互い様だ！」と強い態度に出るのもよくなくって、 世の中バランス感覚が大切だと思います。 >ところで、私にとって後続車に煽られるのは >身動きの出来ない電車の中で、おしりを触られているような不快感があるんです。 満員電車でお尻を触られていても、その痴漢を罰する法律は無いんですよね。 でも法律で定められてないから悪事ではないということではなく、 やっぱり悪事だと考える人が多数いたみたいなんですよね。 それで各都道府県が迷惑防止条例を定めて法律をカバーするという動きが起きました。 車で後ろから煽る行為も同じような動きが起こればいいですね。 現実にはいろいろ難しい部分もあるでしょうけど、 速度そのものよりそっちの方が問題のような気がします。 それと、普段私は煽ったりしないってことを一応断っておきますね。(^^; |
| ▼法に魂をこめる男が好き 殿 尊法派の意見にキレて 法定速度で走る奴は「速度違反」と知りつつ速い流れを作り出す輩の邪魔になる。 と過激発言していたくせに今度は一転して尊法を願うものの見方ですか？ 君の二重人格ぶりには呆れるばかりだ。 その二重人格で遅い車を煽りまくる君の姿が目に浮かび恐怖を感じるよ。 |
| 初めてここきて初カキコがこのネタっていうのもアレなんですが、 特に２面性があるわけでもないと思いますよ。 ほぼ全員のスタンスは「安全運転」です。 そのアプローチとして、「制限速度を守る」「多少制限速度を超えても流れにのる」 が有るだけです。 規制速度厳守でないからといって、遅い車を煽りたいだとか、 異常な速さで飛ばしたいというわけではないと思います。 原点に立ちかえって考えれば、 「必要以上に気を遣って譲りまくって流れを乱す可能性があるなら 何も考えずに安全運転しましょう」という提案は一貫した思想に基づいていると思います。 |
| あのぉ、皆様釣られすぎですよ。 ２ちゃんでもこんなに大量に釣れる事はないでしゅよ |
| ▼法規よりもマナー男さん： >あのぉ、皆様釣られすぎですよ。 >２ちゃんでもこんなに大量に釣れる事はないでしゅよ 上の方… あの…人の名前で書き込みするのもどうかと思いますが… 竹の塚のプリ様 ＞流れに乗ると言うこと迷惑かけない乗り方を私は次のように考えています。 ＞信号待ちからの発進で、のろのろと発進しない。 ＞必要な速度まで、素早く加速する。 ＞車間距離をむやみに開けない。 ですね エンジンが始動してしまうアクセルの踏み方は抵抗を 感じてしまいそうですが、そこはモラルでおさえて（笑 車間距離は結構重要だと私は思います モタつき発進をしてしまい不必要に車間があくと どうしても割り込み等をされてしまうので （割り込みする人が悪いんでしょうが現実問題として） 危険なブレーキなどの状況を誘ってしまうと思います やはり事故防止には危険を呼び込まないというのも 私は重要と考えますので流れに乗る派ですねー ちなみに１００キロ２００キロで存在する流れがあるとしても それに乗るのを良しとはおもってません（笑） ＞確かに2車線以上の道路で右側の車線をゆっくり走っている人は問題ですね。 ＞田舎の1車線の道では、地元のおじいちゃんおばちゃんがゆっくり走っているので、 ＞それに合わせて走らざる終えませんよね。それが流れに乗ると言うものです。 そうですね、ゆっくり走る者、追い越し車線を走る者、 皆が互いを尊重して道路が良い雰囲気になればいいのですがー |
| ▼法規よりもマナー男さん： >エンジンが始動してしまうアクセルの踏み方は抵抗を >感じてしまいそうですが、 これ、絶対にエコじゃ〜ないです。断言します。 発進では床まで踏んじゃーいけませんが、適度に踏んですぐにエンジン始動。 パッと加速ぎみに行った方が燃費には絶対にいいですよ！ 大いなる誤解をしている人が多い・・・ |
| エコ・ランはおおいに結構ですが、エゴ・ランではいけないと思います。 公道は公共財ですから、制限速度内だろうと自分の趣向を反映させるのは二の次 にすべきではないでしょうか。 自然、環境問題は一歩間違えばエゴに陥りやすいですね。 失礼しました。 |