Ｐａｇｅ 1752 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/5(日) 4:30 ┣Re(1):半ハイブリッドの復習 Shala 07/8/5(日) 11:31 ┃ ┗Re(2):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/6(月) 4:56 ┃ ┣Re(3):半ハイブリッドの復習 Shala 07/8/6(月) 8:22 ┃ ┃ ┗Re(4):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/6(月) 23:48 ┃ ┗スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう 竹の塚のプリ 07/8/6(月) 17:29 ┃ ┣Re:スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう 錯乱坊 07/8/6(月) 22:23 ┃ ┃ ┣[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┗Re:スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう 錯乱坊 07/8/6(月) 23:24 ┃ ┃ ┃ ┗スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう 竹の塚のプリ 07/8/6(月) 23:41 ┃ ┃ ┃ ┗利用規約無視・その２？ たなか 07/8/7(火) 0:05 ┃ ┃ ┗スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう 竹の塚のプリ 07/8/6(月) 23:40 ┃ ┃ ┗利用規約無視と思うのは私だけ？ たなか 07/8/7(火) 0:03 ┃ ┗Re:スレッドの主旨から外れる書き込みは慎みましょう たなか 07/8/6(月) 23:53 ┣Re(1):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/5(日) 23:16 ┃ ┗Re(2):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/6(月) 5:00 ┃ ┗Re(3):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/6(月) 22:45 ┃ ┗Re(4):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/6(月) 23:56 ┃ ┗Re(5):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/7(火) 0:43 ┃ ┗Re(6):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/7(火) 0:51 ┃ ┗Re(7):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/7(火) 22:36 ┃ ┣Re(8):半ハイブリッドの復習 バヤッド 07/8/8(水) 1:08 ┃ ┃ ┣Re(9):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/8(水) 21:44 ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/8(水) 23:22 ┃ ┃ ┗Re(9):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/8(水) 23:16 ┃ ┃ ┗Re(10):半ハイブリッドの復習 ジェム 07/8/10(金) 2:05 ┃ ┣賛成です。 竹の塚のプリ 07/8/8(水) 18:13 ┃ ┃ ┣Re(1):賛成です。 アラン 07/8/8(水) 22:02 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):賛成です。 たなか 07/8/8(水) 23:31 ┃ ┃ ┃ ┣プリウス仲良し倶楽部で結構 えむ(Longfield) 07/8/9(木) 0:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):プリウス仲良し倶楽部で結構 のぶ＠大阪 07/8/9(木) 0:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):プリウス仲良し倶楽部で結構 えむ(Longfield) 07/8/9(木) 0:41 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):プリウス仲良し倶楽部で結構 錯乱坊 07/8/9(木) 2:38 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗もったいないです！ ブルーのトレック 07/8/9(木) 21:09 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):プリウス仲良し倶楽部で結構 White-P 07/8/9(木) 13:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):賛成です。 ぽち 07/8/9(木) 23:10 ┃ ┃ ┣Re(1):賛成です。 たなか 07/8/8(水) 23:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):賛成です。 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 0:14 ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):賛成です。 たなか 07/8/9(木) 1:33 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):賛成です。 錯乱坊 07/8/9(木) 2:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):賛成です。 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 16:48 ┃ ┃ ┃ ┣Re(5):賛成です。 錯乱坊 07/8/9(木) 19:48 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗書き込みは1つのスレとは限りません 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 19:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):書き込みは1つのスレとは限りません 錯乱坊 07/8/9(木) 20:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):書き込みは1つのスレとは限りません 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 21:31 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):書き込みは1つのスレとは限りません Sスタンダード 07/8/9(木) 21:43 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):書き込みは1つのスレとは限りません 錯乱坊 07/8/9(木) 22:48 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):書き込みは1つのスレとは限りません 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 23:49 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):書き込みは1つのスレとは限りません 錯乱坊 07/8/10(金) 0:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):書き込みは1つのスレとは限りません たなか 07/8/9(木) 23:08 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):書き込みは1つのスレとは限りません （匿名） 07/8/9(木) 23:35 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):書き込みは1つのスレとは限りません 錯乱坊 07/8/9(木) 23:39 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗本人登場 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 23:56 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(1):本人登場 たなか 07/8/10(金) 0:19 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):本人登場 錯乱坊 07/8/10(金) 0:47 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):賛成です。 通りすがり 07/8/9(木) 20:41 ┃ ┃ ┗Re(1):賛成です。 ジェム 07/8/9(木) 10:11 ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┗Re(3):賛成です。 竹の塚のプリ 07/8/9(木) 17:01 ┃ ┗Re(8):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/8(水) 23:12 ┃ ┗Re(9):半ハイブリッドの復習 アラン 07/8/9(木) 0:19 ┗Re(1):半ハイブリッドの復習 リリーマルレーン 07/8/10(金) 14:28 ┣Re(2):半ハイブリッドの復習 ぷりんす 07/8/11(土) 1:47 ┃ ┗Re(3):半ハイブリッドの復習 椎茸 07/8/12(日) 0:16 ┃ ┗Re(4):半ハイブリッドの復習 リリーマルレーン 07/8/12(日) 8:37 ┃ ┗Re(5):半ハイブリッドの復習 白のEPV 07/8/12(日) 16:21 ┃ ┗Re(6):半ハイブリッドの復習 リリーマルレーン 07/8/12(日) 16:45 ┃ ┗Re(7):半ハイブリッドの復習 ファイアーバード 07/8/12(日) 18:31 ┃ ┗Re(8):半ハイブリッドの復習 その〜 07/8/13(月) 21:08 ┗Re(2):半ハイブリッドの復習 たなか 07/8/12(日) 0:12 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 半ハイブリッドの復習 ■名前 ： たなか ■日付 ： 07/8/5(日) 4:30 -------------------------------------------------------------------------
| 「レスありがとう。質問ですが」のスレッドで話題になった半ハイブリッドについて整理させて頂きたいと思います。 スレ主の方にはスレ違いで盛り上がってしまい失礼しました。 普通の皆様は既に理解されていると思いますが、半ハイブリッドという用語は正しく使い、肝心な部分は裏付けを取るようにしましょう。 「レスありがとう。質問ですが」のスレッドで以下の記述がありました。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20729;id= 竹の塚のプリさん - 07/7/22(日) 0:17 >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 このコメントは正しいのでしょうか？ 論点は二つ有ったと思います。 Ａ：半ハイブリッドでのアイドリングと暖機アイドリングの区別 Ｂ：半ハイブリッドの発生温度条件 Ａについては半ハイブリッドを命名された白のEPVさんからコメントがありました。 >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェック状態』 （一部校正。オリジナルはアイドリングチェックプログラム） エンジン冷却水が冷えた時のアイドリングは、半ハイブリッドでのアイドリングでは無く暖機アイドリングと表現するのが適切です。 Ｂについても半ハイブリッドは第３ステージの典型的な症状で白のEPVさんからコメントがありました。 >下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 >上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 竹の塚のプリさんは３年以上前の以下のコメントを根拠に「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と主張されました。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= 白のEPV2さん - 04/3/23(火) 1:03 >連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 私はそれは白のEPVさんの手抜きコメントだと解釈させていただきました。 今回の議論は一種のディベートだったと思います。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88 つまり ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20729;id= 竹の塚のプリさん - 07/7/22(日) 0:17 >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 を普通の読者が信じていいコメントか否かです。 そのWikiにはディベートに対する記述があります。 --- ここから（一部を抜粋）--- ディベートへの誤解 * （誤解）「ディベートとは相手を言いくるめるものである」 o ディベートでは物事の多角的な検証や、客観的な根拠に基づいた論理的な主張が求められる。詭弁は通用しない。 * （誤解）「ディベートは相手を言い負かす事を目的としている」 o ディベートでは「人格」と「議論」を切り離して考える。また、双方は共に客観的な根拠に基づいて議論を展開し、相手の主張を検証する。人格攻撃はルール違反であり、人格攻撃を述べる機会は認められていない。 * （誤解）「その人が元々支持するのとは逆の意見を述べさせるのは、問題がある」 --- ここまで --- 私は３点目の項目にあるような反対意見をお持ちのようだったえむ(Longfield)さんも敢えて公開議論の場に招聘しました。 竹の塚のプリさんが >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 と主張される唯一の根拠は... 裏付けの無い以下の白のEPV2さんのコメントに由来しています。 >連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 もう一度書きますが、半ハイブリッドという用語は正しく使い、肝心な部分は裏付けを取るようにしましょう。 |
| ▼たなかさん： > >普通の皆様は既に理解されていると思いますが、半ハイブリッドという用語は正しく使い、肝心な部分は裏付けを取るようにしましょう。 > （略） > >もう一度書きますが、半ハイブリッドという用語は正しく使い、肝心な部分は裏付けを取るようにしましょう。 こんにちは、たなかさん このスレッドは、どのような読者向けなの判断がつきません。 ＃可能ならば、加筆をお願いしたいです。 普通の読者のプリウスには、水温計は付いていません。 たなかさんの基準で、普通の皆様に含まれる水温計のついていない プリウス乗りの方々に「半ハイブリッド」の用語を理解するため、 どのように裏付けを取ればよいか、教えていただけませんか？ たなかさんの想定する読者は （１）ネット上で検索する。 （２）掲示板上でリンクの貼られたサイトの内容を事を細かに読破・理解する。 （３）プリウスマニアの掲示板の膨大な投稿内容を読破・理解する。 （４）水温計を取り付け、半ハイブリッド・類似事象の実体験を持つ。 ことが必要条件という人ではないですよね。 |
| ▼Shalaさん： > >たなかさんの基準で、普通の皆様に含まれる水温計のついていない >プリウス乗りの方々に「半ハイブリッド」の用語を理解するため、 >どのように裏付けを取ればよいか、教えていただけませんか？ 私はそう言う意味で書いたのでは無いのです。 半ハイブリッドの件は一つの例で用語の定義を知らずに裏付けの無い情報を元に読者を混乱させるような書き込みは止めましょうと言うお願いです。 |
| ▼たなかさん： >▼Shalaさん： >> >>たなかさんの基準で、普通の皆様に含まれる水温計のついていない >>プリウス乗りの方々に「半ハイブリッド」の用語を理解するため、 >>どのように裏付けを取ればよいか、教えていただけませんか？ > >私はそう言う意味で書いたのでは無いのです。 >半ハイブリッドの件は一つの例で用語の定義を知らずに裏付けの無い情報を元に読者を混乱させるような書き込みは止めましょうと言うお願いです。 こんにちは、たなかさん ＃コメント内容に合わせ、スレッドタイトルから少しはなれます たなかさんの「お願い」が、どのような読者・書き込みをする人に対して のものか判りません。 しかし、判らないと書き続けても仕方がないので、掲示板規約の「免責について」 「掲載されている情報（内容）の利用（解釈）は各自の判断と責任の範囲内で」に 則り判断させていただきます。 最後に、レスありがとうございました。 |
| ▼Shalaさん： > >しかし、判らないと書き続けても仕方がないので、掲示板規約の「免責について」 >「掲載されている情報（内容）の利用（解釈）は各自の判断と責任の範囲内で」に >則り判断させていただきます。 了解しました。 |
| ▼たなかさん： >▼Shalaさん： >> >>たなかさんの基準で、普通の皆様に含まれる水温計のついていない >>プリウス乗りの方々に「半ハイブリッド」の用語を理解するため、 >>どのように裏付けを取ればよいか、教えていただけませんか？ > >私はそう言う意味で書いたのでは無いのです。 >半ハイブリッドの件は一つの例で用語の定義を知らずに裏付けの無い情報を元に読者を混乱させるような書き込みは止めましょうと言うお願いです。 特に質問スレに対する回答に対して、流れからずれる様な書き込みは慎むべきではないでしょうか。 今回の件では、Bレンジでの走行に関しての話題の中で「下り坂をBレンジで走行した場合、エンジンが回っていても燃料はカットされて消費しないのか否か」が主題でした。それに対して、明確に答えず「用語の定義論争」になる様な書き込みがされた方が問題だと思います。論争そのものは興味有る方には面白かったでしょうが、質問者の主旨からは全くはずれた話題ですから。 たまにスレの主旨が完結しおしゃべりスレになったりするものもありますが、質問スレでは慎むべきではないでしょうか。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >特に質問スレに対する回答に対して、流れからずれる様な書き込みは慎むべきではないでしょうか。 あなたも勝手な解釈で、テキトーなレスするのは 控えたらいかがでしょうか？ |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/8/6(月) 23:36） |
| ▼竹の塚のプリさん： >勝手な解釈とは? >適当なレスとは? 自分のつけたレスを、よく読み返しなさい。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼竹の塚のプリさん： > >>勝手な解釈とは? >>適当なレスとは? > >自分のつけたレスを、よく読み返しなさい。 説明できないので逃げましたね。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >説明できないので逃げましたね。 普通の読者の方々は上記を適切な投稿と思われますか？ |
| ▼錯乱坊さん： >▼竹の塚のプリさん： > >>特に質問スレに対する回答に対して、流れからずれる様な書き込みは慎むべきではないでしょうか。 > >あなたも勝手な解釈で、テキトーなレスするのは >控えたらいかがでしょうか？ 削除した投稿の書き直し。 勝手な解釈とは? 適当なレスとは? やはり貴方がれすしましたか。 笑ってしまいます。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >笑ってしまいます。 普通の読者の方々は上記を適切な投稿と思われますか？ |
| ▼竹の塚のプリさん： >論争そのものは興味有る方には面白かったでしょうが、質問者の主旨からは全くはずれた話題ですから。 私は普段から読者を混乱させる書き込みを見掛けたら指摘させて頂いております。 |
| アランです。 私もShalaさんと同意見です。 このスレのターゲットは誰で、どのような議論をしたいのか 理解しづらいです。このままでは「竹の塚のプリさんはどこが 間違っていて、たなかさんが如何に正しいか」を語って欲しい だけのスレに見えます。 とは言え、半ハイブリッドに関する誤解を正したいという貴殿 の心配も理解できるつもりです。 そこで提案なのですが、貴殿の豊富な知識を生かし、ここで 一度「たなかの提案する正しい半ハイブリッドの知識」を まとめて戴くというのは如何でしょうか？ 例えば、 （１）半ハイブリッドの定義 （２）半ハイブリッドの発生条件 （３）半ハイブリッドの存在意味と悪影響 （４）半ハイブリッドにまつわるテクニック などなど。 他の読者が半ハイブリッドという用語を正しく使えるよう、 誤解の余地のない正確な記述で整理いただければ幸甚です。 貴殿のまとめた内容に異論や追加があれば、読者が補充すると いう形式で議論を進めていけば、このスレが半ハイブリッドに 関する代表スレッドに成長するのではないでしょうか。 一度ご検討ください。よろしく御願いします。 |
| ▼アランさん： > >そこで提案なのですが、貴殿の豊富な知識を生かし、ここで >一度「たなかの提案する正しい半ハイブリッドの知識」を >まとめて戴くというのは如何でしょうか？ > >例えば、 >（１）半ハイブリッドの定義 >（２）半ハイブリッドの発生条件 >（３）半ハイブリッドの存在意味と悪影響 >（４）半ハイブリッドにまつわるテクニック >などなど。 それらは既に白のEPVさんやおとおるさんが解説していらっしゃいます。 私はそれら偉大な貢献をなされた方々に敬意を表し補足する事は致しません。 |
| ▼たなかさん： >▼アランさん： >>一度「たなかの提案する正しい半ハイブリッドの知識」を >>まとめて戴くというのは如何でしょうか？ > >それらは既に白のEPVさんやおとおるさんが解説していらっしゃいます。 >私はそれら偉大な貢献をなされた方々に敬意を表し補足する事は致しません。 了解しました。 では、どんな議論を意図してこのスレを作成されたのですか？ 竹の塚のプリさんとの議論続行がメインテーマですか？ そうでしたら、横から入ってきてしまい申し訳ありませんでした…。m(_ _)m |
| ▼アランさん： > >では、どんな議論を意図してこのスレを作成されたのですか？ 半ハイブリッドの件は一つの例で用語の定義を知らずに裏付けの無い情報を元に読者を混乱させるような書き込みは止めましょうと言うお願いです。 |
| ▼たなかさん： >▼アランさん： >>では、どんな議論を意図してこのスレを作成されたのですか？ >半ハイブリッドの件は一つの例で用語の定義を知らずに裏付けの無い情報を元に読者を混乱させるような書き込みは止めましょうと言うお願いです。 うーん。。。 貴殿の文章には色々と言いたいことがあるのですが。。。 とりあえず一つだけ。 「水清くして魚住まず」 という諺をご存知でしょうね？ プリウス初心者は今も月間数千人のペースで増えているのですから、 全ての人にその御願いを押し付けるのは酷というものです。立派な 大人として、もう少し余裕ある対応をしては如何でしょうか。 貴殿は現実社会でもそのような頑なな態度なのでしょうか？ 会社や家族と摩擦を生んでいませんか？ お節介は重々承知ですが、少々心配です。 技術に疎い人をビビらせるような書き込みは止めましょう、と 小生からも御願いさせていただきます。 |
| ▼アランさん： > >「水清くして魚住まず」 > >という諺をご存知でしょうね？ 知ってます。 >プリウス初心者は今も月間数千人のペースで増えているのですから、 >全ての人にその御願いを押し付けるのは酷というものです。 そう言う初心者の方々はいきなり半ハイブリッドなど語りません。 |
| ▼たなかさん： >▼アランさん： >>「水清くして魚住まず」 >>という諺をご存知でしょうね？ > >知ってます。 こういう返答に違和感を覚えます。人工無能的というか。。。 こんな簡単な諺を知っているか否かを確認するための質問文では ありません。国語の試験なら落第ですよ。 >>プリウス初心者は今も月間数千人のペースで増えているのですから、 >>全ての人にその御願いを押し付けるのは酷というものです。 > >そう言う初心者の方々はいきなり半ハイブリッドなど語りません。 こういう断言にも違和感を覚えます。小論文試験なら減点ですよ。 小生は三年前に２０型を購入した次月に初書き込みでステージに 関して質問しました。そんな初心者も少しは居ますので、思いこみ から来る断言は禁物です。未来の英雄がまだ隠れているかも知れ ません。貴殿の想像力を越えた才能が世の中には沢山ありますので、 芽を摘むようなことをせず大事に育てて行きましょう。 それと小生の発言の主旨は、技術に疎い方々が自由に語ることを 妨げるのは御遠慮戴きたいというお願いです。そのような方々の 代表として初心者を挙げただけで、初心者が半ハイブリッドにつ いて語るか否かには興味ありません。そのように主旨から外れた 返答をされると、更に違和感が増します。二重に間違えています。 貴殿は「自分は正しいことを言っているのに、どうして冷笑される のだろう」と自問することがあるでしょう。現実社会でもです。 その理由は、上記のような貴殿の共感性に乏しい発言が原因です。 このスレ自体もそうです。自分の非は認めず他人には「技術用語 を正しく使いましょう」と押し付けがましいお願いをし、しかも技術用語 の定義自体は大御所に任せて自分はパトロールするだけ。 ゲーセンで全くプレイせず背後から野次だけ飛ばす様なものです。 そのような行為から読者に違和感が生まれ、すぐに不快感に変化し、 度重なると怒りや憎悪に到達します。発言内容が正しくても、です。 先のスレで自分を鈍感な人間と仰っていましたから薄々は気づいて いらっしゃるのかも知れません。でしたら尚更、もっと行間の背景 や感情を読む技術を勉強し、相手の意を汲み取った如才ない会話が 出来るよう自ら修行するべきです。いつもいつもこのように丁寧に 解説してくれる人は少ないですから。 理解しやすいようにと噛み砕いていたら長くなってしまいました。 どうか主旨をご理解いただき、一部表現だけをあげつらった返答を なさらないように御願い致します。例えば「ここは国語の試験会場 ではありません」とか。冒頭の表現は比喩表現です。(念のため) 長文大変失礼致しました。 |
| アランさんへ 多種多様な人がここを見ています。 そしてその中の一部の人が書き込んでいます。 アランさんは「読者代表」のような感覚でたなかさんの発言を 「違和感がある」と言い、さらに「〜修行するべきです。」と 結んでいます。 しかし、読者のなかには「チャラチャラした思いつきのテキトーなレス」に 違和感を覚え、寝つきが悪くなる人も居るはずです。 非常に不快です。 睡眠不足になります。（私です。) そういった発言の中に、たなかさんの発言が混じり、程よく中和されといると 私は思います。 それに、たなかさんの発言が未来の英雄の芽を摘むなんて事は全くありません。 また、自由に語ることを妨げているとも思いません。 アランさん、 あなたがいわれている、「〜自ら修行するべきです。」という考えのほうが未来の 英雄の芽を摘む事になると思います。 第一、修行しても人間本質変わりませんから。 アランさんもそうでしょう。 だから、プリウスマニア掲示板は現状の状態でいいと思います。 本当に不快だったら、見なければいいんだから！ |
| アランです。 バヤッドさんには不快な思いを抱かせてしまい、お詫びいたします。 全ての御指摘について弁解しますと長くなりますので、私が重要と 判断した１点について弁解させてください。m(_ _;)m ▼バヤッドさん： >本当に不快だったら、見なければいいんだから！ 御尤もです。私もそう思いますし、長い間そうしてきました。 しかし バヤッドさんが私の投稿に寝付きの悪い思いをされ（すみません） どうにも辛抱できずに投稿されたように、 私もたなかさんの投稿に寝付きの悪い夜が続き どうにも辛抱できずに投稿した次第です。 過去にも同様の行動を起こした方は大勢いらっしゃいますが、すぐに たなかさんに感情を逆撫でされて議論が発散し、問題点が解明されない まま終了した例が散見されます。その様な経緯を踏まえ、私は問題点が 浮き彫りになるように冷静に議論を進めました。 結果としてバヤッドさんをはじめ読者の方々に不快な思いを抱かせて しまい、申し訳ありませんでした。重ね重ね、お詫びを申し上げます。m(_ _)m |
| ▼アランさん： > >過去にも同様の行動を起こした方は大勢いらっしゃいますが、すぐに >たなかさんに感情を逆撫でされて議論が発散し、問題点が解明されない >まま終了した例が散見されます。 具体例を挙げて下さい。 |
| ▼バヤッドさん： > > しかし、読者のなかには「チャラチャラした思いつきのテキトーなレス」に >違和感を覚え、寝つきが悪くなる人も居るはずです。 >非常に不快です。 >睡眠不足になります。（私です。) そうですね。 いきなり満タン２４００ｋｍ世界記録達成的な書き込みって混乱の元ですよね？ |
| ▼たなかさん： >いきなり満タン２４００ｋｍ世界記録達成的な書き込みって混乱の元ですよね？ 指摘に対して即座に訂正を入れられている件を 別スレで引用されるのって反則ではありませんか？ 元発言者に対して大変失礼だと思います。 当事者ではないので訂正加筆、謝罪の判断はお任せしますが、 見ていて不愉快な表現のひとつであることは指摘させていただきます。 さらに言えば、あなたの論点もぼやけてしまうように思いますが、いかが？ |
| アランさん 私は、貴方の意見に賛成です。 誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし 誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 |
| アランです。 ▼竹の塚のプリさん： >私は、貴方の意見に賛成です。 どうもありがとうございます。 大物に反旗を翻すのは非常に勇気がいる行為で、 心臓バクバクしながら文章を練り込んでいました。 一人でもそのように仰って戴けると救われます。(T-T) |
| ▼アランさん： >▼竹の塚のプリさん： >>私は、貴方の意見に賛成です。 > >どうもありがとうございます。 このサイトは「プリウス仲良し倶楽部」と改名したら如何ですか？ 管理人を筆頭に仲良しお友達仲間での「チャラチャラした思いつきのテキトーなレス」が最近目立ちますね。 プリウス界で最も権威のあるコミュニティと思われていた「プリウスマニア」の立場が薄れています。 某ＳＮＳの方が余程有意義な議論が行われているようです。 |
| ▼たなかさん： >このサイトは「プリウス仲良し倶楽部」と改名したら如何ですか？ >管理人を筆頭に仲良しお友達仲間での「チャラチャラした思いつきのテキトーなレス」が最近目立ちますね。 「プリウス仲良し倶楽部」で結構じゃないですか。 もともとの趣旨がそうですから。 >プリウス界で最も権威のあるコミュニティと思われていた「プリウスマニア」の立場が薄れています。 たまたま早く立ちあがっていたサイトですから、結果的に情報が集まっていただけだと思っています。 守るべき権威なんて大それたものは必要ないんじゃないですか。 強いて挙げるならば、権威は参加者全員が作り上げるのではないでしょうか。 そのためにも、他人を思いやる心は必要だと思います。 もし、「正しい情報が大前提の”権威”あるサイト」をお望みでしたら、たなかさんが立ち上げられては如何ですか。 「正しいプリウスマニア」とでもすればいいでしょう。 誤りを正すことは必要かもしれませんが、相手の人間性を否定するような指摘方法は慎むべきだと思います。 >某ＳＮＳの方が余程有意義な議論が行われているようです。 こちらがこのような状態になったために、自由な発言がし辛くなり、去って行かれた方は多数いらっしゃいます。 結果としてＳＮＳの方での情報交換が進んでいるのだと思います。 そのような方に戻っていただくためにも、このページはもっと自由であるべきです。 そして、他人に優しくあるべきです。 議論は、着地点を早く見出すべきだと思います。 いつまでも、だらだらと続く議論は、結構見苦しいものです。 また、指摘された側も、冷静に判断して、指摘が正しければ素直に訂正すればよいと思います。 屁理屈を並べていつまでも自説を主張するのも、余り頂けません。 本当の意味での情報交換とはどういうものでしょうか。 各人がもう一度考え直すべきだと思います。 えむ(Longfield)個人の意見として書き込みました。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： こんばんは。 一個人としてのコメントは尊重致しますが、 >誤りを正すことは必要かもしれませんが、相手の人間性を否定するような指摘方法は慎むべきだと思います。 ぶっちゃけ、これに関してはどっちもどっちだと思いますが、このスレに関しては（笑 今回に関しては、一個人としてなら別に構わないですが、 たなかさんばかり責めるのは酷なものかと、第三者から見たら思います。 「ケンカを売る阿呆に買う阿呆」 とも見えます、表現が厳しくて申し訳ないですが・・・。 ＳＮＳに特化すると、こんなことばかり書いているから、常連がみんな居心地がいいＳＮＳに「逃げる」のだと思いますよ。 |
| ▼のぶ＠大阪さん： >▼えむ(Longfield)さん： > >こんばんは。 >一個人としてのコメントは尊重致しますが、 > >>誤りを正すことは必要かもしれませんが、相手の人間性を否定するような指摘方法は慎むべきだと思います。 > >ぶっちゃけ、これに関してはどっちもどっちだと思いますが、このスレに関しては（笑 >今回に関しては、一個人としてなら別に構わないですが、 >たなかさんばかり責めるのは酷なものかと、第三者から見たら思います。 >「ケンカを売る阿呆に買う阿呆」 >とも見えます、表現が厳しくて申し訳ないですが・・・。 > ご指摘の通りですね。 今回の書き込みには、たなかさん個人に対するものと、一般的にこうすべきという意見が混在してしまいました。 その辺りは、良識で読み直してください。 申し訳ありません。 >ＳＮＳに特化すると、こんなことばかり書いているから、常連がみんな居心地がいいＳＮＳに「逃げる」のだと思いますよ。 同感です。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： >今回の書き込みには、たなかさん個人に対するものと、一般的にこうすべきという意見が混在してしまいました。 >その辺りは、良識で読み直してください。 >申し訳ありません。 えむさんの“良識”って、何ですか？ >>ＳＮＳに特化すると、こんなことばかり書いているから、常連がみんな居心地がいいＳＮＳに「逃げる」のだと思いますよ。 >同感です。 “逃げる”ってのも、違うと思いますがね。 招待制のＳＮＳといえども“何処の馬の骨”だかわからない怪しい連中は いくらでも居ますからね。 ただ１つだけハッキリしているのは “プリウスな日々ＳＮＳ”の方が、管理人が優れている。点でしょうか。 |
| 錯乱防さん はじめまして。 プリウスの２０型ＧＴに乗って一年のブルーのトレックと申します。 ＲＯＭ専門の初心者の我々が書き込むのはあまりにも見苦しい書き込みが多いからです。 あなたがケンカを実際に売っているかどうかはわかりませんが、 ちょっと言葉がトゲトゲしくないですか？ もう少し書き込みに対して指摘をするなら紳士的な態度でしたらどうでしょうか？ せっかくの知識と経験があっても余計な一言二言でくすみますよ！ もったいないです！ たなかさんもそうです！ もったいないです！ 日常生活でそんなにつっけんどんな会話はしないですよね？？？ ちなみに私はネットでの口調？文章？は大人しいですが普段は違います。 顔が見えない分気を使って会話するようにはしています。 私は見るばかりなので偉そうな事は言えませんが、どうしても気になったので… お邪魔しました！ |
| ▼えむ(Longfield)さん： >▼たなかさん： >>このサイトは「プリウス仲良し倶楽部」と改名したら如何ですか？ >>管理人を筆頭に仲良しお友達仲間での「チャラチャラした思いつきのテキトーなレス」が最近目立ちますね。 > >「プリウス仲良し倶楽部」で結構じゃないですか。 >もともとの趣旨がそうですから。 たなかさんが「プリウスマニア」のページに何を求めているのか不明です。 プリウスを解析し、すばらしい運転技術・トヨタがオープンにしていない 技術・満タン1000kmを超える運転技術等をこのHPに載せろという事なの でしょうかね。 「誰でも書込・参照可能」等、「www」常識が”法律”とすれば、当HPの 「投稿等利用規約」を”条例”とすれば良いのではないでしょうか？ 「条例（投稿等利用規約）に違反しているから逮捕（削除）」であれば ネチネチと続いている投稿を削除しても、クレームはつきません。 投稿フォームにも、利用規約に異論ありませんというチェック欄をつけて そこにチェックしないと、投稿できなくするのもありかと思います。 他人の土俵で勝手な相撲を続けている人への対策は、これくらいしか 無いのではと思いますが、いかがでしょうか ＞ 管理人様 私も、購入の際にはこちらで質問したり、情報を入手したものですが これから買う人には、うかつな質問もできない場所になったイメージ です。 最後に「崇高な意見・情報を公表したければ、自分でHPをおこせばぁ、」 って感じです。 以上です。 |
| ▼たなかさん： >このサイトは「プリウス仲良し倶楽部」と改名したら如何ですか？ >管理人を筆頭に仲良しお友達仲間での「チャラチャラした思いつきのテキトー >なレス」が最近目立ちますね。 それでいいんじゃないんですか？ >プリウス界で最も権威のあるコミュニティと思われていた「プリウスマニア」 >の立場が薄れています。 別に権威も何も・・・ どうも発想が飛躍しすぎているきらいがありますね。 >某ＳＮＳの方が余程有意義な議論が行われているようです。 だったらもう某SNSにシフトしていただいて、ここに来られない方が精神的に良 いのでは？ っていらぬお世話でしたかね？ |
| ▼竹の塚のプリさん： >誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし >誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 その通りです。 誤りが有ると思ったら誤りを指摘し自ら訂正する機会を与えてあげて頂いたのです。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし >>誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 > >その通りです。 >誤りが有ると思ったら誤りを指摘し自ら訂正する機会を与えてあげて頂いたのです。 貴方の書き込みは、「揚げ足取り」が多いと思いませんか。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >貴方の書き込みは、「揚げ足取り」が多いと思いませんか。 「揚げ足取り」をされない様コメントする事に集中して下さい。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし >>>誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 >> >>その通りです。 >>誤りが有ると思ったら誤りを指摘し自ら訂正する機会を与えてあげて頂いたのです。 >貴方の書き込みは、「揚げ足取り」が多いと思いませんか。 いや、竹の塚のプリさんの方が よほど“揚げ足取り”が、多いと思いますよ。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のプリさん： >>>>誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし >>>>誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 >>> >>>その通りです。 >>>誤りが有ると思ったら誤りを指摘し自ら訂正する機会を与えてあげて頂いたのです。 >>貴方の書き込みは、「揚げ足取り」が多いと思いませんか。 > >いや、竹の塚のプリさんの方が >よほど“揚げ足取り”が、多いと思いますよ。 けんかを売られれば揚げ足を取りますよ。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >けんかを売られれば揚げ足を取りますよ。 あの〜、誰がどこでケンカなんて売ってます？ あなたの書き込みが“ケンカを売ってる”ようにしか 見えませんが…。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼竹の塚のプリさん： > >>けんかを売られれば揚げ足を取りますよ。 > >あの〜、誰がどこでケンカなんて売ってます？ > >あなたの書き込みが“ケンカを売ってる”ようにしか >見えませんが…。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20604;id= を良く読んでください。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼錯乱坊さん： >>▼竹の塚のプリさん： >> >>>けんかを売られれば揚げ足を取りますよ。 >> >>あの〜、誰がどこでケンカなんて売ってます？ >> >>あなたの書き込みが“ケンカを売ってる”ようにしか >>見えませんが…。 >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20604;id= >を良く読んでください。 読みましたけど、何か？(￣ー￣) ケンカを売られたら、揚げ足を取るなんて…^m^ まるでお子ちゃまの世界ですな。 あ、そうそう 竹の塚のプリさんに、１つお聞きしたいのですが 今になって、どうして降って湧いてきたんですか？ 大人しくＲＯＭ専しててくれれば、荒れずに済んでる スレッドばかりじゃないですか？ |
| 真面目に書き込んでいたのに下記の様な書き込みをされておとなしくしている程私は紳士では有りません。 >ピント外れのコメントをなされた方々、名誉挽回・汚名返上を期待します。 >竹の塚のプリさん >Shalaさん >ペンギン丸さん |
| 皆さん時間の無駄だと思いませんか？ *********************************************** 終 了 *********************************************** |
| ▼竹の塚のプリさん： >真面目に書き込んでいたのに下記の様な書き込みをされておとなしくしている程私は紳士では有りません。 >>ピント外れのコメントをなされた方々、名誉挽回・汚名返上を期待します。 >>竹の塚のプリさん >>Shalaさん >>ペンギン丸さん ズバリ言い当てられて、その対応ですか？ 管理人と裏で手を組んでるあなたは 恐ろしい存在ですなぁ〜(￣ー￣) |
| ▼錯乱坊さん： >▼竹の塚のプリさん： >>真面目に書き込んでいたのに下記の様な書き込みをされておとなしくしている程私は紳士では有りません。 >>>ピント外れのコメントをなされた方々、名誉挽回・汚名返上を期待します。 >>>竹の塚のプリさん >>>Shalaさん >>>ペンギン丸さん > >ズバリ言い当てられて、その対応ですか？ > >管理人と裏で手を組んでるあなたは >恐ろしい存在ですなぁ〜(￣ー￣) 何処を言い当てていますか。具体的に指摘願います。 私は、Shalaさんとペンギン丸さんに大しても失礼だと思います。 お二人は紳士なので発言を控えているようですが。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼錯乱坊さん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>真面目に書き込んでいたのに下記の様な書き込みをされておとなしくしている程私は紳士では有りません。 >>>>ピント外れのコメントをなされた方々、名誉挽回・汚名返上を期待します。 >>>>竹の塚のプリさん >>>>Shalaさん >>>>ペンギン丸さん >> >>ズバリ言い当てられて、その対応ですか？ >> >>管理人と裏で手を組んでるあなたは >>恐ろしい存在ですなぁ〜(￣ー￣) >何処を言い当てていますか。具体的に指摘願います。 >私は、Shalaさんとペンギン丸さんに大しても失礼だと思います。 >お二人は紳士なので発言を控えているようですが。 同じ古株でも、月とスッポンですな。 自分の行っている対応が、二人に対して失礼だとは 思わないのですか？ |
| ▼錯乱坊さん： > >あ、そうそう >竹の塚のプリさんに、１つお聞きしたいのですが >今になって、どうして降って湧いてきたんですか？ 10th特別仕様車に乗り換えて嬉しくって嬉しくって思わず書き込んだところ思わぬ反論に出会い１０型に未練が一杯と言う状況が見える様です。 |
| ▼たなかさん： >▼錯乱坊さん： >> >>あ、そうそう >>竹の塚のプリさんに、１つお聞きしたいのですが >>今になって、どうして降って湧いてきたんですか？ > >10th特別仕様車に乗り換えて嬉しくって嬉しくって思わず書き込んだところ思わぬ反論に出会い１０型に未練が一杯と言う状況が見える様です。 そういう勝手な推測だけの書きこみは 普通の読者が誤解しそうなので控えてください。 |
| ▼（匿名）さん： >▼たなかさん： >>▼錯乱坊さん： >>> >>>あ、そうそう >>>竹の塚のプリさんに、１つお聞きしたいのですが >>>今になって、どうして降って湧いてきたんですか？ >> >>10th特別仕様車に乗り換えて嬉しくって嬉しくって思わず書き込んだところ思わぬ反論に出会い１０型に未練が一杯と言う状況が見える様です。 > >そういう勝手な推測だけの書きこみは >普通の読者が誤解しそうなので控えてください。 では、本人にご登場願うしかないですね。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼（匿名）さん： >>▼たなかさん： >>>▼錯乱坊さん： >>>> >>>>あ、そうそう >>>>竹の塚のプリさんに、１つお聞きしたいのですが >>>>今になって、どうして降って湧いてきたんですか？ >>> >>>10th特別仕様車に乗り換えて嬉しくって嬉しくって思わず書き込んだところ思わぬ反論に出会い１０型に未練が一杯と言う状況が見える様です。 >> >>そういう勝手な推測だけの書きこみは >>普通の読者が誤解しそうなので控えてください。 > >では、本人にご登場願うしかないですね。 今までは書く内容が自分に無かっただけです。 10型11型のスレは過疎っていますよね。 10型と20型との違いを感想として述べた事がどうして未練なのか説明していただきたい物です。 少なくとも、私の特別仕様車のBレンジでのアクセルワークはギクシャクして使いづらい味付けです。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >10型と20型との違いを感想として述べた事がどうして未練なのか説明していただきたい物です。 未練と言うのは私の感想です。 貴殿も以下のスレッドで反論されて居ないので納得された事と思っていました。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=21077;id= 納得されて居ないのならそれは失礼しました。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >少なくとも、私の特別仕様車のBレンジでのアクセルワークはギクシャクして使いづらい味付けです。 確かにギクシャクはしますね〜 ただ、常用するものではない事に 早く気付いてほしいなぁ。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >けんかを売られれば揚げ足を取りますよ。 貴殿はサルですか。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >誰でも自由に発言できる場ですから、お互いに相手の発言の主旨を理解する様にし >誤りが有ると思ったら主旨に沿って誤りを訂正する様に指摘してあげるのが大人の対応ではないでしょうか。 だ〜か〜ら。 あなたが元スレで、 「『エンジン冷却水の温度が冷えると半ハイブリット状態』は誤りでした」 と書き込めば、それでおしまいです。 「当時は…」とかの言い訳は、なしでお願いします。 |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/10/15(月) 21:58） |
| ▼あの〜さん： >▼ジェムさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>だ〜か〜ら。 >>あなたが元スレで、 >>「『エンジン冷却水の温度が冷えると半ハイブリット状態』は誤りでした」 >>と書き込めば、それでおしまいです。 前段に >改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 >とさせてください。 とおっしゃっているので「半ハイブリッド」の定義からははずれるようですが。 と表記していますよね。これで修正したつもりですが? |
| ▼アランさん： >国語の試験なら落第ですよ。 貴殿は私の国語単位を認める教師では無いので勝手に判断して下さい。 >こういう断言にも違和感を覚えます。小論文試験なら減点ですよ。 貴殿は私の小論文試験を採点する立場では無いので勝手に判断して下さい。 >小生は三年前に２０型を購入した次月に初書き込みでステージに >関して質問しました。そんな初心者も少しは居ますので、思いこみ >から来る断言は禁物です。未来の英雄がまだ隠れているかも知れ >ません。貴殿の想像力を越えた才能が世の中には沢山ありますので、 >芽を摘むようなことをせず大事に育てて行きましょう。 で何が問題なのでしょうか？ >それと小生の発言の主旨は、技術に疎い方々が自由に語ることを >妨げるのは御遠慮戴きたいというお願いです。そのような方々の >代表として初心者を挙げただけで、初心者が半ハイブリッドにつ >いて語るか否かには興味ありません。そのように主旨から外れた >返答をされると、更に違和感が増します。二重に間違えています。 意味不明です。 正しい情報を自由に交換させている場を邪魔した覚えは御座いません。 正しくない裏付けの無い話題で盛り上がるのに違和感が有りませんか？ ベテランがいきなり２４００ｋｍの世界記録的な満タン記録が有ったと 風評するのを見逃せと言う事でしょうか？ 私は初心者に苦言を呈した覚えは御座いません。 此処のプリウスマニアでのベテランが普通の読者に混乱を与える書き込み に対してコメントさせて頂いています。 ベテランの声は重いという認識を持って貰いたいと思っています。 |
| ▼たなかさん： >ベテランがいきなり２４００ｋｍの世界記録的な満タン記録が有ったと >風評するのを見逃せと言う事でしょうか？ いえ、とんでもない。誤情報の訂正は普通です。 ただ、この件で言えば「ガセ」という表現は見苦しいと思います。 >ベテランの声は重いという認識を持って貰いたいと思っています。 貴殿も十分ベテランですし、貴殿の声も非常に重いので、見苦しい表現は 極力避けて戴けるよう御願いいたします。 |
| 【半ハイブリッドには未解明の問題があるという前提での記載です】 半ハイブリッドと天動説を同列に扱うつもりなど毛頭ありませんが、 プリウスユーザーが認識しているいわゆる「半ハイブリッド」状態は 実は、まったく別の現象を観察して誤認しているのかも知れません。 「冷却水温の変化がトリガーとなって、半ハイブリッド状態になる」、と 巷間言われてますが、ある制御プログラムに沿ってエンジンが始動し 冷却水温も変化してるのかも知れません。（可能性を論じたまでです） 地動説が唱えられた16世紀までは「天動説」が主流であり、キリスト教会を 中心に信じ込まれていましたが、惑星運行が天動説では説明し難かったり、 「1年」という周期に微妙な誤差が生じてたり、天文学者を悩ませていました。 コペルニクスが（彼自身もカトリック教の司祭でした）地動説を唱えて、 神がこの世を作りたもうて、中心に地球を配置したとする「天動説」に 真っ向からいどみ、天体の運行が明快に説明できるようになりました。 トヨタ技術陣が作った制御プログラムなので、コペルニクスの 手を借りなくとも、トヨタから詳細な技術情報が提供されれば、 より深く、半ハイブリッド状態を理解できるようになるでしょう。 中世の天文学者が懸命に観察して、首を傾げたのと同じように、 ｢水温計、燃料噴射検出計、タコメータ｣などの専門器具を用いて エンジンの挙動を観察し、不思議に思っているのかも知れません。 半ハイブリッド現象の意味するものが完全には解明されていないので これに関しての論争がひょっとすると、不毛なものかもしれないという 意味合いで書かせていただきましたが、根拠は何もありません。m(__)m |
| ▼リリーマルレーンさん： >【半ハイブリッドには未解明の問題があるという前提での記載です】 > >半ハイブリッドと天動説を同列に扱うつもりなど毛頭ありませんが、 >プリウスユーザーが認識しているいわゆる「半ハイブリッド」状態は >実は、まったく別の現象を観察して誤認しているのかも知れません。 > > >「冷却水温の変化がトリガーとなって、半ハイブリッド状態になる」、と >巷間言われてますが、ある制御プログラムに沿ってエンジンが始動し >冷却水温も変化してるのかも知れません。（可能性を論じたまでです） > > >地動説が唱えられた16世紀までは「天動説」が主流であり、キリスト教会を >中心に信じ込まれていましたが、惑星運行が天動説では説明し難かったり、 >「1年」という周期に微妙な誤差が生じてたり、天文学者を悩ませていました。 > >コペルニクスが（彼自身もカトリック教の司祭でした）地動説を唱えて、 >神がこの世を作りたもうて、中心に地球を配置したとする「天動説」に >真っ向からいどみ、天体の運行が明快に説明できるようになりました。 > >トヨタ技術陣が作った制御プログラムなので、コペルニクスの >手を借りなくとも、トヨタから詳細な技術情報が提供されれば、 >より深く、半ハイブリッド状態を理解できるようになるでしょう。 >中世の天文学者が懸命に観察して、首を傾げたのと同じように、 >｢水温計、燃料噴射検出計、タコメータ｣などの専門器具を用いて >エンジンの挙動を観察し、不思議に思っているのかも知れません。 > >半ハイブリッド現象の意味するものが完全には解明されていないので >これに関しての論争がひょっとすると、不毛なものかもしれないという >意味合いで書かせていただきましたが、根拠は何もありません。m(__)m すばらしい！ 私も同じように思っていました。 観察されている半ハイブリッドは確かに知られる通りですが、 トヨタでこの仕様を決めた人のコメントでもなければ絶対はありません。 探究心は大切ですけど、 自分を信じて疑わないのは慎みたいですね。 |
| ▼ぷりんすさん： >▼リリーマルレーンさん： ------＞８------（さくさく）------＞８------ >トヨタでこの仕様を決めた人のコメントでもなければ絶対はありません。 たとえばトヨタの人から教えて貰ってても、「どなたから教えて貰った」とはオトナの事情で書けませんからねぇ。 あるいは、ここに書き込みしている人が正体を隠したトヨタの人かも知れませんし。（笑） そういう事を含め、いろいろ可能性を探るのは良い事ですね。 それらはさておき、私はここで一般的に言われている説に賛同します。 |
| 半ハイブリッド状態の定義、解説は中影さんのＦＡＱで すべて言い尽くされていると思います。(頭に h を足す） ttp://www14.plala.or.jp/akakage/index.html ただ、何のためにこんな現象が起こるのかわかりません。 ある現象を観察して、法則を導き出す「帰納法」だけでなく ある法則を出発点にして、個々の観察事象を説明する｢演繹法」 （えんえき）の両者が伴って、より真理に近づいていけます。 半ハイブリッド（もしくは、アイドリングチェック）の観察結果は 明確だとは思いますが、「真理｣なのかどうかは、まだ誰にも検証 されていないのですから、言葉尻を捕らえたとも思える論争が 長く続けられると、中世の権威主義とダブって見えてきます。 一方的に決め付けるだけでなく、相手の立場・意見にも敬意を 払った論争が続くことを｢普通の読者」も望んでいることでしょう。 |
| ▼リリーマルレーンさん： >ただ、何のためにこんな現象が起こるのかわかりません。 学習値をその時々の状況に最適にマッチさせるための学習機会である と認識しています。 しかしながら、それも推論の域を出ないのは事実です・・・ |
| ▼白のEPVさん： >学習値をその時々の状況に最適にマッチさせるための学習機会である >と認識しています。 無理に当てはめると、現在の設定をデフォルトにするために パソコンで再起動かけるようなものなんでしょうかね。 |
| 停止させるＳＷ 一つ追加できませんかね？ 簡単だと思うんですけど・・ |
| ▼ファイアーバードさん： >停止させるＳＷ 一つ追加できませんかね？ 簡単だと思うんですけど・・ タ○カさんの暴走を停止させるSWを先に作っておいたほうがいいと思われw |
| ▼リリーマルレーンさん： >【半ハイブリッドには未解明の問題があるという前提での記載です】 > >半ハイブリッドと天動説を同列に扱うつもりなど毛頭ありませんが、 >プリウスユーザーが認識しているいわゆる「半ハイブリッド」状態は >実は、まったく別の現象を観察して誤認しているのかも知れません。 半ハイブリッドを定義した白のEPVさんから明確なコメントがあったことを理解して下さい。 >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェック状態』 >下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 >上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 >「冷却水温の変化がトリガーとなって、半ハイブリッド状態になる」、と >巷間言われてますが、ある制御プログラムに沿ってエンジンが始動し >冷却水温も変化してるのかも知れません。（可能性を論じたまでです） 半ハイブリッド状態の出現条件は明白です。 >半ハイブリッド現象の意味するものが完全には解明されていないので >これに関しての論争がひょっとすると、不毛なものかもしれないという >意味合いで書かせていただきましたが、根拠は何もありません。m(__)m 半ハイブリッド状態の存在意義は明確になっていませんが出現条件は明白です。 出現条件を論議する事は決して不毛では有りません。 |