Ｐａｇｅ 1736 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼レスありがとう。質問ですが やさしいブラック 07/7/18(水) 9:13 ┣Re(1):レスありがとう。質問ですが ドラエもん＠大阪 07/7/18(水) 18:11 ┃ ┗Re(2):レスありがとう。質問ですが waka@八王子 07/7/18(水) 19:53 ┣Re(1):レスありがとう。質問ですが きみゅ 07/7/20(金) 18:09 ┃ ┣Re(2):レスありがとう。質問ですが やさしい 07/7/20(金) 22:37 ┃ ┗Re(2):レスありがとう。質問ですが てんてい 07/7/20(金) 23:06 ┃ ┣Re(3):レスありがとう。質問ですが 竹の塚のプリ 07/7/22(日) 0:17 ┃ ┃ ┗Re(4):レスありがとう。質問ですが たなか 07/7/31(火) 11:06 ┃ ┃ ┗Re(5):レスありがとう。質問ですが 竹の塚のプリ 07/7/31(火) 13:58 ┃ ┃ ┗Re(6):レスありがとう。質問ですが たなか 07/7/31(火) 15:29 ┃ ┃ ┗Re(7):レスありがとう。質問ですが 竹の塚のプリ 07/7/31(火) 17:28 ┃ ┃ ┗Re(8):レスありがとう。質問ですが たなか 07/7/31(火) 18:02 ┃ ┃ ┣Re(9):レスありがとう。質問ですが ジェム 07/7/31(火) 19:07 ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):レスありがとう。質問ですが たなか 07/7/31(火) 22:54 ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):レスありがとう。質問ですが 竹の塚のブリ 07/8/1(水) 0:23 ┃ ┃ ┃ ┗Re(11):レスありがとう。質問ですが たなか 07/8/1(水) 0:38 ┃ ┃ ┃ ┗貴方は日本語をもっと勉強した方が良い 竹の塚のプリ 07/8/1(水) 11:21 ┃ ┃ ┃ ┗貴殿のは言い訳ばかり たなか 07/8/1(水) 13:28 ┃ ┃ ┃ ┗貴方こそ詭弁言い訳 竹の塚のプリ 07/8/1(水) 17:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):貴方こそ詭弁言い訳 たなか 07/8/1(水) 17:50 ┃ ┃ ┃ ┣もうばからしくなりました 竹の塚のプリ 07/8/1(水) 18:20 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):もうばからしくなりました たなか 07/8/2(木) 0:03 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):貴方こそ詭弁言い訳 RZ 07/8/1(水) 18:36 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):貴方こそ詭弁言い訳 たなか 07/8/2(木) 0:11 ┃ ┃ ┃ ┗[投稿者削除] ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):当事者による冷静な公開論議を期待 たなか 07/8/2(木) 1:02 ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):当事者による冷静な公開論議を期待 えむ(Longfield) 07/8/2(木) 1:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(3):当事者による冷静な公開論議を期待 バヤッド 07/8/2(木) 6:22 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗メールアドレスを必須化の目的 たなか 07/8/2(木) 13:16 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):メールアドレスを必須化の目的 えむ(Longfield) 07/8/2(木) 13:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(2):メールアドレスを必須化の目的 たなか 07/8/2(木) 14:25 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):メールアドレスを必須化の目的 えむ(管理人) 07/8/3(金) 0:21 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣Re(4):メールアドレスを必須化の目的 Shala 07/8/3(金) 0:34 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):メールアドレスを必須化の目的 たなか 07/8/3(金) 3:06 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):メールアドレスを必須化の目的 竹の塚のプリ 07/8/3(金) 10:02 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):メールアドレスを必須化の目的 たなか 07/8/3(金) 14:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):メールアドレスを必須化の目的 たなか 07/8/2(木) 15:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):当事者による その２ えむ(Longfield) 07/8/2(木) 1:56 ┃ ┃ ┃ ┗ご回答有り難うございます 竹の塚のブリ 07/8/2(木) 14:00 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ご回答有り難うございます たなか 07/8/2(木) 14:50 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):ご回答有り難うございます 竹の塚のプリ 07/8/2(木) 17:09 ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):ご回答有り難うございます たなか 07/8/2(木) 17:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):ご回答有り難うございます 竹の塚のプリ 07/8/2(木) 19:15 ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):ご回答有り難うございます たなか 07/8/2(木) 20:24 ┃ ┃ ┃ ┣Re(6):ご回答有り難うございます 竹の塚のプリ 07/8/2(木) 21:54 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):ご回答有り難うございます たなか 07/8/2(木) 22:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):ご回答有り難うございます 竹の塚のプリ 07/8/3(金) 1:13 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):ご回答有り難うございます たなか 07/8/3(金) 2:18 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗明確にご回答有願います。 竹の塚のプリ 07/8/3(金) 9:47 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗お願い致しますm(_ _)m 白のEPV 07/8/3(金) 10:44 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):お願い致しますm(_ _)m 竹の塚のプリ 07/8/3(金) 11:29 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):お願い致しますm(_ _)m たなか 07/8/3(金) 14:27 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(3):お願い致しますm(_ _)m 竹の塚のプリ 07/8/4(土) 0:46 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(4):お願い致しますm(_ _)m たなか 07/8/4(土) 13:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re(5):お願い致しますm(_ _)m 竹の塚のプリ 07/8/4(土) 18:34 ┃ ┃ ┃ ┗７０℃⇔６４℃で制御が移行 これがすべて！ 白のEPV 07/8/3(金) 2:27 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):７０℃⇔６４℃で制御が移行 これがすべて！ たなか 07/8/3(金) 2:40 ┃ ┃ ┃ ┗１１型や旧エスハイでは７０℃⇔５９℃で制御が移行 白のEPV 07/8/3(金) 3:04 ┃ ┃ ┗正しく理解して頂くために まおたろー 07/8/2(木) 17:33 ┃ ┃ ┗ありがとうございます。 竹の塚のプリ 07/8/2(木) 21:46 ┃ ┗Re(3):レスありがとう。質問ですが きみゅ 07/7/24(火) 14:23 ┃ ┗Re(4):レスありがとう。質問ですが てんてい 07/7/24(火) 18:50 ┣用語は正しく使いましょう たなか 07/8/2(木) 0:26 ┃ ┗「半ハイブリッド」に関して 白のEPV 07/8/2(木) 10:41 ┃ ┣Re(1):「半ハイブリッド」に関して えむ(Longfield) 07/8/2(木) 10:58 ┃ ┃ ┗Re(2):「半ハイブリッド」に関して 白のEPV 07/8/2(木) 11:13 ┃ ┣Re(1):「半ハイブリッド」に関して たなか 07/8/2(木) 12:58 ┃ ┗Re(1):「半ハイブリッド」に関して まおたろー 07/8/2(木) 16:17 ┗肝心な部分は裏付けを取りましょう たなか 07/8/4(土) 13:20 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： レスありがとう。質問ですが ■名前 ： やさしいブラック ■日付 ： 07/7/18(水) 9:13 -------------------------------------------------------------------------
| レスくださった皆様ありがとうございます。 ベテランユーザーの方々にご質問ですが、シフトの「Ｂ」レンジの有効な使用方法って、どのような状況で、どのような役割があるのでしょうか？ 納車の際にはトヨタの担当者さんからも聞けると思いますが、ここの皆さん方が一番詳しいと思って。よろしくご教授ください。 |
| ▼やさしいブラックさん： >ベテランユーザーの方々にご質問ですが、シフトの「Ｂ」レンジの有効な使用方法って、どのような状況で、どのような役割があるのでしょうか？ 私は坂道を下るときのエンジンブレーキの役割として使用してます。 １０型のときは燃費が少し向上するという認識がありましたが トヨタ会館オフ会で開発者との懇談会がありましたが その開発者も「２０型では燃費向上はない」ということでした。 詳しい方フォローよろしくー |
| ▼ドラエもん＠大阪さん： >▼やさしいブラックさん： >>ベテランユーザーの方々にご質問ですが、シフトの「Ｂ」レンジの有効な使用方法って、どのような状況で、どのような役割があるのでしょうか？ > >私は坂道を下るときのエンジンブレーキの役割として使用してます。 私もエンジンブレーキとして使ってます。 20型だと、BレンジよりはDレンジのまま回生させた方が有利ということでしたので、調子に乗ってBレンジ使わずに峠道をくだりおりて来て、まんまとブレーキを加熱させたことがあります(笑) 回生だからいくらブレーキ使っても大丈夫〜なんて思ってたら、危ういところでした。 なので、ケチらずに一般的に使うべき時に使うべきところでBレンジを使うといいと思います。 「EVボタン→Bレンジ」でなんか技があったと思いますけど、それはどなたかが解説してくださるかもしれません…(^^ゞ |
| やさしいブラックさん、こんにちは 納車がまだなので判らないと思いますが、プリでは３５Ｋｍ/ｈ以上でＢレンジに入れるとエンジンがかかり、エンジンブレーキが有効になります ３４Ｋｍ/ｈ以下なら、エンジンは掛からず強い回生が行われます 従って、下り坂などで回生（充電）したい場合は、３５Ｋｍ/ｈ以上にならないようにしてＢレンジを使います 応用編として、３５Ｋｍ/ｈ以上でエンジンオンしたいときにＢレンジが使えます 普通にアクセルを踏めば、エンジンオンするんですが、バッテリーレベル（ＢＬ）が高い時にアクセルでエンジンオンさせようとすると激しく放電します Ｂレンジは、放電を伴わずにエンジンオンすることができます（裏技です） |
| ▼きみゅさん： >やさしいブラックさん、こんにちは・・・・・ わかりやすいアドバイスをありがとうございます。 納車（２５日の予定です）したらひとつずつさっそく試してみます。 プリ君のことで解らないことが出てきたら、またアドバイスおねがいします。 |
| はじめまして。 購入検討中のてんていと申します。 ちょっと気になったので教えてください。 エンブレの為のエンジンONであれば惰力で機関を駆動するので、 燃料はカット状態ではないでしょうか？ であれば何キロ出ていようと問題ないように思いますが、どうなのでしょうか？ 購入してEMVで確認すれば一発なんですけどね・・・。 |
| ▼てんていさん： >はじめまして。 >購入検討中のてんていと申します。 >ちょっと気になったので教えてください。 > >エンブレの為のエンジンONであれば惰力で機関を駆動するので、 >燃料はカット状態ではないでしょうか？ >であれば何キロ出ていようと問題ないように思いますが、どうなのでしょうか？ > >購入してEMVで確認すれば一発なんですけどね・・・。 原則はそうです。 ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 半ハイブリット状態と表現しているようです。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >>半ハイブリット状態と表現しているようです。 > >半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 日本語読解力を向上させましょうね。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >> >>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >日本語読解力を向上させましょうね。 貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のプリさん： >>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>> >>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>日本語読解力を向上させましょうね。 > >貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 何時 冷えている時と書きましたか? 冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>▼たなかさん： >>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>>> >>>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>>日本語読解力を向上させましょうね。 >> >>貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 >何時 冷えている時と書きましたか? >冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し 普通の読者にプリウスの動作を正しく理解して頂くのが私の目的です。 |
| ブロンズマイカ満２才のジェムです。 お二人とも、ちょっと待って下さい。 半ハイブリッド状態は７２度以上に「温まる」と起きる状態と 認識しておりましたが、当方の勘違いでしたでしょうか。 勘違いなら、話の腰を折ってしまってすいません。 勘違いでないなら、このままあらぬ方向へチェーンが伸びるの は、本当に読者を混乱させるのではないでしょうか。 ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のプリさん： >>>>▼たなかさん： >>>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>>>> >>>>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>>>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>>>日本語読解力を向上させましょうね。 >>> >>>貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 >>何時 冷えている時と書きましたか? >>冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し > >普通の読者にプリウスの動作を正しく理解して頂くのが私の目的です。 今回のたなかさんの最初の発言は、とても慎重に言葉を選んでおられ、 僕は好感をもてました。 二つ目は…、もう一息かな。今後ともよろしくお願いします。 |
| ▼ジェムさん： >ブロンズマイカ満２才のジェムです。 > >お二人とも、ちょっと待って下さい。 >半ハイブリッド状態は７２度以上に「温まる」と起きる状態と >認識しておりましたが、当方の勘違いでしたでしょうか。 (不適切な表現が有ったので書き直します) 勘違いではないですよ。 エンジン冷却水の温度が冷えると半ハイブリッド状態は観察出来ません。 |
| ▼ジェムさん： >ブロンズマイカ満２才のジェムです。 > >お二人とも、ちょっと待って下さい。 >半ハイブリッド状態は７２度以上に「温まる」と起きる状態と >認識しておりましたが、当方の勘違いでしたでしょうか。 > >勘違いなら、話の腰を折ってしまってすいません。 >勘違いでないなら、このままあらぬ方向へチェーンが伸びるの >は、本当に読者を混乱させるのではないでしょうか。 > >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>▼たなかさん： >>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>▼たなかさん： >>>>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>>>>> >>>>>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>>>>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>>>>日本語読解力を向上させましょうね。 >>>> >>>>貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 >>>何時 冷えている時と書きましたか? >>>冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し >> >>普通の読者にプリウスの動作を正しく理解して頂くのが私の目的です。 > >今回のたなかさんの最初の発言は、とても慎重に言葉を選んでおられ、 >僕は好感をもてました。 >二つ目は…、もう一息かな。今後ともよろしくお願いします。 多くの方が確認しているとおり半ハイブリッド状態は７２度以上に「温まる」と起きる状態なのでしょう。 私は、半ハイブリッド状態とは、アクセルオフでエンジンが止まらず、かつ瞬間燃費が99km/hにならない状態と理解しています。 以前冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まりそのような状態が発生したという書き込みが有ったと記憶していましたので書き込みました。 自分では経験しておらず確かでは無かったので「みたいです」と表現しています。また、このスレッドでの私の発言は、「下り坂でアクセルオフしていればBレンジでエンジンが回っていてもガソリンは消費しないのでは」という質問に対しての回答です。 たなかさんに苦言を呈したのはそのような流れを無視して書き込んでいるからです。 コメントするならそうした話全体の流れを理解してコメントしてほしいものです。 |
| ▼竹の塚のブリさん： >私は、半ハイブリッド状態とは、アクセルオフでエンジンが止まらず、かつ瞬間燃費が99km/hにならない状態と理解しています。 >以前冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まりそのような状態が発生したという書き込みが有ったと記憶していましたので書き込みました。 貴殿が独自に半ハイブリッド状態を定義するのは勝手ですが「半ハイブリット状態と表現しているようです。」と記述するのは、用語を明確に定義された白のEPVさんやおとおるさんに対して大変失礼な行為だと思います。 ttp://homepage3.nifty.com/otooru/nennpiBIBLE2.htm ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のブリさん： >>私は、半ハイブリッド状態とは、アクセルオフでエンジンが止まらず、かつ瞬間燃費が99km/hにならない状態と理解しています。 >>以前冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まりそのような状態が発生したという書き込みが有ったと記憶していましたので書き込みました。 > >貴殿が独自に半ハイブリッド状態を定義するのは勝手ですが「半ハイブリット状態と表現しているようです。」と記述するのは、用語を明確に定義された白のEPVさんやおとおるさんに対して大変失礼な行為だと思います。 >ttp://homepage3.nifty.com/otooru/nennpiBIBLE2.htm >ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV 以下白のＥＰＶさんの定義 >60km/h以下でアクセルを離すと確実にエンジンストップしてくれる状態を「完全ハイブリッド状態」と呼んでいます。 >逆に、アクセルOFFで減速中にもかかわらずエンジンストップしないときがありますよね？それが「半ハイブリッド状態」です。 私の表現はこれを簡略化したものです。 問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。もし始まるならそれは「半ハイブリッド状態」ではないですか? 始まるか始まらないか明確な答えをお持ちでないならコメントしないでいただきたい。お持ちでしたらそれをお答えいただきたい。 |
| ▼竹の塚のプリさん： > >以下白のＥＰＶさんの定義 >>60km/h以下でアクセルを離すと確実にエンジンストップしてくれる状態を「完全ハイブリッド状態」と呼んでいます。 >>逆に、アクセルOFFで減速中にもかかわらずエンジンストップしないときがありますよね？それが「半ハイブリッド状態」です。 > >私の表現はこれを簡略化したものです。 > >問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。もし始まるならそれは「半ハイブリッド状態」ではないですか? 始まるか始まらないか明確な答えをお持ちでないならコメントしないでいただきたい。お持ちでしたらそれをお答えいただきたい。 貴殿は白のEPVさんの以下の部分を見落としていますよ。 「水温が７０℃に達して時速６０キロ(57km/h)以下の加速で終わると 下記５秒の停車又はクリープ速度以下が確認できるまで延々と１０００回転 のアイドリングを続けるというモノ。」 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >> >>以下白のＥＰＶさんの定義 >>>60km/h以下でアクセルを離すと確実にエンジンストップしてくれる状態を「完全ハイブリッド状態」と呼んでいます。 >>>逆に、アクセルOFFで減速中にもかかわらずエンジンストップしないときがありますよね？それが「半ハイブリッド状態」です。 >> >>私の表現はこれを簡略化したものです。 >> >>問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。もし始まるならそれは「半ハイブリッド状態」ではないですか? 始まるか始まらないか明確な答えをお持ちでないならコメントしないでいただきたい。お持ちでしたらそれをお答えいただきたい。 > >貴殿は白のEPVさんの以下の部分を見落としていますよ。 >「水温が７０℃に達して時速６０キロ(57km/h)以下の加速で終わると >下記５秒の停車又はクリープ速度以下が確認できるまで延々と１０００回転 >のアイドリングを続けるというモノ。」 それは、どういう時に発生するかの説明でしょ。冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるとしてその時に水温は70度以上かもしれないでしょ。 管理人さんからのメールでのアドバイスが有りましたのでこれ以上は書き込みませんが、以下の事に答えてください。貴方こそ言い訳ですよ。 問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。もし始まるならそれは「半ハイブリッド状態」ではないですか? 始まるか始まらないか明確な答えをお持ちでないならコメントしないでいただきたい。お持ちでしたらそれをお答えいただきたい。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >> >>貴殿は白のEPVさんの以下の部分を見落としていますよ。 >>「水温が７０℃に達して時速６０キロ(57km/h)以下の加速で終わると >>下記５秒の停車又はクリープ速度以下が確認できるまで延々と１０００回転 >>のアイドリングを続けるというモノ。」 >それは、どういう時に発生するかの説明でしょ。冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるとしてその時に水温は70度以上かもしれないでしょ。 水温は70度以上で暖機運転なんて始まりません。キッパリ！ 白のEPVさんのところで第１ステージから第４ステージまで勉強し出直して下さい。 ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV >管理人さんからのメールでのアドバイスが有りましたのでこれ以上は書き込みませんが、 公開議論こそ意義が有るのに管理人からメールで意見交換しろとか私の半ハイブリッドの理解は間違っているとか訳の分からないメールが二通も届き鬱陶しいだけです。 えむ(Longfield)さんが半ハイブリッドについて意見があるならこの公開議論に参加するべきです。 メールアドレスを必須にして迷惑メールを送ってくるのが管理人とは...トホホ >以下の事に答えてください。貴方こそ言い訳ですよ。 >問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。 第１ステージに戻れば暖機が始まる場合があります。 >もし始まるならそれは「半ハイブリッド状態」ではないですか? 違います。半ハイブリッドは第３ステージで起きるものと白のEPVさんやおとおるさんが定義していらっしゃいます。 もう一度書きます。 貴殿が勝手に半ハイブリッド状態の定義を曲げることは「半ハイブリット」を明確に定義された白のEPVさんやおとおるさんに対して大変失礼な行為だと思います。 |
| 問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。 これに明確に答えないで何を書いてんの。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >問題は、冬の寒い下り坂で長い間エンジンが回転しない状況でエンジンが冷えてきて暖機運転が始まるか否かです。 >これに明確に答えないで何を書いてんの。 もう一度書きます。 第１ステージに戻れば暖機が始まる場合があります。 |
| ▼たなかさん： >公開議論こそ意義が有るのに管理人からメールで意見交換しろとか私の半ハイブリッドの理解は間違っているとか訳の分からないメールが二通も届き鬱陶しいだけです。 >えむ(Longfield)さんが半ハイブリッドについて意見があるならこの公開議論に参加するべきです。 >メールアドレスを必須にして迷惑メールを送ってくるのが管理人とは...トホホ たなかさんが、“とほほ”と書き込むと、なんかウケますね（笑） とりあえず私は、結構、たなかさんの投稿が好きなので、メールでやりとりされて、掲示板で見られないのは、面白くないですね〜。 プリウスマニアにたなかさんは、欠かせないと思うけどな〜 |
| ▼RZさん： >▼たなかさん： >>公開議論こそ意義が有るのに管理人からメールで意見交換しろとか私の半ハイブリッドの理解は間違っているとか訳の分からないメールが二通も届き鬱陶しいだけです。 >>えむ(Longfield)さんが半ハイブリッドについて意見があるならこの公開議論に参加するべきです。 >>メールアドレスを必須にして迷惑メールを送ってくるのが管理人とは...トホホ > >たなかさんが、“とほほ”と書き込むと、なんかウケますね（笑） 本当に迷惑メールを送って来るのが管理人とはウンザリです。 こんな事なら...（以下自粛） 半ハイブリッドに関する一読者的意見を管理人権限でダイレクトメールを送り付けるのが正当な行為なのでしょうか？ 意見があれば公開議論すべきと思いませんか？ （以上はRZさんへのフォローの中で書いていますが読者皆さんへの呼びかけです。） |
| この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/1(土) 12:26） |
| ▼あの〜さん： > >えむ(Longfield)さんが理解される「半ハイブリッド」の定義とはどのようなものなのか、たなかさんへのメールでなく、ここに書いて下さるのが適切かと。 >そう思っている読者は決して少なくないと思いますが。 その通りだと思います。 私から転送する事も出来ますが一応私信なので私からの転送は自粛します。 >>半ハイブリッドは第３ステージで起きるものと白のEPVさんやおとおるさんが定義していらっしゃいます。 >>「半ハイブリット」を明確に定義された白のEPVさんやおとおるさん > >ここまで言われれば、そろそろお２人とも出てこられないとおかしいですよね。 >これまでの議論を整理し決着をつけて下さることを期待します。 >＞白のEPVさん＆おとおるさん そろそろ終結しそうなのでその内コメントされることでしょう。 |
| ▼たなかさん： ▼竹の塚のプリさん： その他のみなさん。 大変遅くなりました。 まず、たなかさんの >公開議論こそ意義が有るのに管理人からメールで意見交換しろとか私の半ハイブリッドの理解は間違っているとか訳の分からないメールが二通も届き鬱陶しいだけです。 >えむ(Longfield)さんが半ハイブリッドについて意見があるならこの公開議論に参加するべきです。 >メールアドレスを必須にして迷惑メールを送ってくるのが管理人とは...トホホ > 本件に関しましては、たなかさんに不快な思いを与えたことに対してお詫び申し上げます。 今後、たなかさんの書き込みに対しましては、直接掲示板上で指摘させていただくことといたします。 さて、今回の件について、以下の手順でご報告を兼ね、私の意見を明確にしてゆきたいと思います。 発端： きみゅさんの >プリでは３５Ｋｍ/ｈ以上でＢレンジに入れるとエンジンがかかり、エンジンブレーキが有効になります >３４Ｋｍ/ｈ以下なら、エンジンは掛からず強い回生が行われます との書き込みに対し、てんていさんが、 >エンブレの為のエンジンONであれば惰力で機関を駆動するので、 >燃料はカット状態ではないでしょうか？ >であれば何キロ出ていようと問題ないように思いますが、どうなのでしょうか？ と疑問を持たれました。 これに対して竹の塚のプリさんが >原則はそうです。 >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 と回答されたことに端を発しています。 その後これに対するきみゅさんとてんていさんの理解された投稿でスレッドは終了したかに見えました。 議論のすれ違い： ここで竹の塚のプリさんが、「半ハイブリッド状態」という言葉を使用され、この状態が >エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 の「温度が冷える」に対し、たなかさんが >半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 と「半ハイブリッド状態」についての見解を書かれています。 ここで、その後のやり取りから判断しますと、竹の塚のプリさんは「（「半ハイブリッド状態」が発生しないような高温から）温度が冷える」とどうなるかを説明されているのに対し、たなかさんは、「半ハイブリッド状態」が発生する条件として「（「半ハイブリッド状態」が発生するよりも低い温度から）冷えている時では無く暖機後に起きる現象」と返されているように見えます。 前提条件が異なっていると思われるため、どちらが正しいとの議論はそもそも成立しないのではないでしょうか。 ここからが議論のすれ違いがスタートしているようです。 えむ(Longfield)がとった行動： 議論がすれ違ってきたと判断された時点で、「お互いにまずはメールでやり取りをして、納得した上で書き込む」よう依頼しました。 メールアドレスについてはメールアドレス転送サービスなどを利用するか、私が意見交換の仲介をする旨も書き添えておきました。 これは、個人的な議論のやり取りにより他の参加者に迷惑をかけないためであります。 今回も、お二方の議論により、当初のきみゅさんやてんていさんの存在が結果として無視された状態となっています。 しかしながらその後も引き続き同様の書き込みがあったため、本件に関する私(えむ(Longfield))の意見を添えて再考をお願いしたわけです。 えむ(Longfield)の意見： 「半ハイブリッド状態」とは。 「半ハイブリッド状態」については、エスティマハイブリッドのオーナーであった白のEPVさんやおとおるさんによって命名された以下のような状態を指す言葉であると理解しています。 白のEPVさんの定義：(半ハイブリッド状態とはの説明はありませんが以下のような記述があります) >半ハイブリッドのアイドリング出現に注意しましょう！ >アクセルオフしても瞬間燃費が99.9にならない時がコレ。 >アイドル回転チェックで駆動も充電もしません。 おとおるさんの定義： >60km/h以下でアクセルを離すと確実にエンジンストップしてくれる状態を「完全ハイブリッド状態」と呼んでいます。 >逆に、アクセルOFFで減速中にもかかわらずエンジンストップしないときがありますよね？それが「半ハイブリッド状態」です。 >緩やかな下り坂をアクセルOFFで走っているのにもかかわらず、瞬間燃費のバーが30km/L未満になったりする経験、ありませんか？ >「あれ、エンジン止まってないのかな？」って感じで・・・。それ、「半ハイブリッド状態」です。 この記述から「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」と理解しています。 竹の塚のプリさんも投稿内容から私と同等の理解をされていると判断しています。 これに対し、たなかさんが主張されている「半ハイブリッド状態」とは： 白のEPVさんの >水温が７０℃に達して時速６０キロ(57km/h)以下の加速で終わると >５秒の停車又はクリープ速度以下が確認できるまで延々と１０００回転 >のアイドリングを続けるというモノ。 あるいは、おとおるさんの >第三ステージ >水温70℃以上の、いわゆる半ハイブリッドといわれるモード >70℃以上で時速54km/hまでの加速で終わってしまうと >次に55km/h以上に加速してアクセルを離すまではエンジンが止まらず >1000回転のアイドリング（半ハイブリッドのアイドリング）を続けるモード。 を指しておられると思います。 （以降、簡略化のため「ステージ３が半ハイブリッド状態」と表現させていただきます） えむ(Longfield)が「半ハイブリッド状態」を「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」と理解するに至った経緯： そもそも、１０型ではステージ３のような状態は存在して存在していませんし、１１型では発生していなかった（存在していなかった？）と記憶しています。 １０型では確か初期暖機が７５度(間違っているかもしれませんが)まで続き、これが燃費低下の一要因として問題となっていました。 １１型では設定温度まで上がらなくても初期暖機を止めるよう改善されましたが、現在のような半ハイブリッド状態は報告されていません。 というよりも、１１型ではまだそんなに重要視されていなかったのかもしれません。 この時期に、エスティマハイブリッドのオーナーである白のEPVさんやおとおるさんから「半ハイブリッド状態」なる現象が報告されました。 １０型や１１型ユーザはまだステージなどの細かい情報分析が進んでいなかったため、当時のプリウスオーナーの多くはプリウスでは「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」を「半ハイブリッド状態」と理解するに至りました。 この理解については、当時のオフ会などで話題となった際にお互いに話し合っており、特に問題なく受け入れていると感じています。 その後、２０型が発売されたのち、オフ会で話題となりましたが、「なぜこのような状態が存在するのか」が話題の中心であったと思います。 その過程で、「半ハイブリッド状態は暖機による無駄な燃費をなくすようプログラムされているが、特定条件ではこれが無駄側になっているのではないか。」 という意見で落ち着いたように記憶しています。 また、過去のオフ会において、「ステージ３でなくても半ハイブリッドが出現した」というような会話も耳にしています。 「半ハイブリッド状態」のその他の見解：(えむ(Longfield)の経験) その１ ２０型が発売されたのち、トヨタ会館で開発者の井上主査をはじめ３名の方と懇談する機会がありました。 その席上で(半ハイブリッド状態という言葉は使いませんでしたが)「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」があるのはなぜかと質問した際、「暖機以外で考えられるのは、プリウスはエンジンが止まるため、ある間隔で強制的にエンジンを作動させ、触媒のリフレッシュを図っていることもあり、これも(半ハイブリッド状態が)発生する要因の一つではないか」というコメントをいただきました。 これは、えむ(Longfield)個人が勝手に理解しているだけかもしれません。 その２ 高速道路で８０km/h以上で走行している時、アクセルオフとしてもエンジンが作動している(燃料噴射が行われている)現象を経験しています。 このとき、ＥＭＶ画面ではエンジンは作動中ではなく、回生状態で充電している画面となっています。 通常は８０〜９０km/h以上位だとアクセルオフした場合、エンジンは廻ったままですが燃料は噴射されません。(要するにエンジンブレーキ状態です) なぜこのような現象が発生するかは分っていませんが、明らかにステージ３以外での「半ハイブリッド状態」です。 このように、ステージ３以外の条件でも「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」は存在しています。 （その２は「本来ならば燃料噴射が止まっていないといけない状態」ですが） これらの結果、「半ハイブリッド状態」は「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」と理解しているわけです。 また、白のEPVさんは >俗に言う半ハイブリッドのアイドリングが出現する境界線です という表現で、「ステージ３＝半ハイブリッド状態」ではなくて、「ステージ３は半ハイブリッドが出現する状態」と記されているわけで、 実際に、「半ハイブリッド状態」発生後エンジンが停止するまで停車し、再度走り出すと「半ハイブリッド状態」は消えますが、しばらくして「半ハイブリッド状態」が再発生する場合があります。 これは、白のEPVさんの >なお３ステージでは水温の上限はなく「ある儀式」を済ませないと >いつまででも３ステージのままです。 の条件に当てはまっているのではないかと思っています。 この状態は正に「ステージ３＝半ハイブリッド状態ではなくて、ステージ３は半ハイブリッドが出現する状態」をあらわしています。 これらを総合的に判断し、当初は白のEPVさんやおとおるさんはエスティマハイブリッドのステージ３で起こる現象と定義されているようにみえますが、現在では「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」を指す方がより適切だと判断したわけです。 これは決して白のEPVさんやおとおるさんの「ステージ３が半ハイブリッド状態」の定義を変えているわけではなくて、前出の白のEPVさんの「アクセルオフしても瞬間燃費が99.9にならない時がコレ」やおとおるさんの「逆に、アクセルOFFで減速中にもかかわらずエンジンストップしないときがありますよね？それが「半ハイブリッド状態」です」を最も適切な定義だとして採用しているわけです。 自分の都合のよいように理解しているように見えますが、前述したように状況が変わってきており、より広範囲の定義（と思える記述）が示されていたためこれを採用しています。 竹の塚のプリさんがどのようないきさつで私と同じような理解をされているかは判断付きかねますが。 |
| プリウスマニアにとって「半ハイブリッド」の定義は避けては 通れない問題であり、非常に、有意義な議論であると感じました。 話の発端は別な事であってもです。 「半ハイブリッド」について自分なりに理解している人は多いと思いますが、 もし個別に議論をされていたら、「半ハイブリッド」について再認識する機会を 失ったでしょう。（自分の事です） 公開議論大賛成です。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： 管理人としてのコメントと一ユーザとしてのコメントが明確に区別出来る様にフォローを分けるとか工夫して下さい。 >▼たなかさん： > >まず、たなかさんの >>公開議論こそ意義が有るのに管理人からメールで意見交換しろとか私の半ハイブリッドの理解は間違っているとか訳の分からないメールが二通も届き鬱陶しいだけです。 >>えむ(Longfield)さんが半ハイブリッドについて意見があるならこの公開議論に参加するべきです。 >>メールアドレスを必須にして迷惑メールを送ってくるのが管理人とは...トホホ >> >本件に関しましては、たなかさんに不快な思いを与えたことに対してお詫び申し上げます。 >今後、たなかさんの書き込みに対しましては、直接掲示板上で指摘させていただくことといたします。 そう言う事を言っているのでは有りません。 私は「メールアドレス必須化のお知らせ」に有った「しかしながら、削除されない場合の管理人からの連絡のためにメールアドレスを必須化とさせていただきました。」に賛同したからこそメールアドレスを記述しました。 今回の場合はそれに該当しないですよね？ これからも「メールアドレス必須化のお知らせ」に記載されていない用途でメールアドレスを利用されるつもりですか？ 例えば私以外の書き込みに対し全てのスレッドを監視し「議論のすれ違い」を見付けたら「お互いにまずはメールでやり取りをして、納得した上で書き込む」よう依頼されるという事ですか？ |
| ▼たなかさん： >▼えむ(Longfield)さん： > >管理人としてのコメントと一ユーザとしてのコメントが明確に区別出来る様にフォローを分けるとか工夫して下さい。 > 承知いたしました。 今後注意いたします。 >そう言う事を言っているのでは有りません。 >私は「メールアドレス必須化のお知らせ」に有った「しかしながら、削除されない場合の管理人からの連絡のためにメールアドレスを必須化とさせていただきました。」に賛同したからこそメールアドレスを記述しました。 >今回の場合はそれに該当しないですよね？ > 利用規約にある >投稿マナーが不適切と思われる場合の警告や、掲示板で公開できないような内容について管理人との連絡に用いる場合があります。 に基づいて連絡させていただきました。 「メールアドレス必須化のお知らせ」では、すでに利用規約を改定していましたので、分りやすい「削除」という表現を使用しました。 表現が不十分であったことはお詫びいたします。 >これからも「メールアドレス必須化のお知らせ」に記載されていない用途でメールアドレスを利用されるつもりですか？ > >例えば私以外の書き込みに対し全てのスレッドを監視し「議論のすれ違い」を見付けたら「お互いにまずはメールでやり取りをして、納得した上で書き込む」よう依頼されるという事ですか？ 場合によっては依頼することもあり得ます。 すべてを掲示板上で公開すると問題となるような場合もありますから。 本来ならば、あまり使用したくないのが私の本音です。 今回は、交代直後であり、フライングしてしまったと反省いたしております。 「とお約束の一言です」に集約される節度ある討論を期待しています。 以上をご理解のうえ、ご協力をお願いいたします。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： > >利用規約にある >>投稿マナーが不適切と思われる場合の警告や、掲示板で公開できないような内容について管理人との連絡に用いる場合があります。 >に基づいて連絡させていただきました。 私は鈍感な人間なので申し訳ありませんが具体的に私のどの部分が「投稿マナーが不適切と思われる場合」に相当するのか教えて下さい。 宜しくお願いします。 |
| ▼たなかさん： 回答が遅くなり申し訳ありません。 見落としていました。 >▼えむ(Longfield)さん： >> >>利用規約にある >>>投稿マナーが不適切と思われる場合の警告や、掲示板で公開できないような内容について管理人との連絡に用いる場合があります。 >>に基づいて連絡させていただきました。 > >私は鈍感な人間なので申し訳ありませんが具体的に私のどの部分が「投稿マナーが不適切と思われる場合」に相当するのか教えて下さい。 >宜しくお願いします。 たなかさんと、竹の塚のブリさんのやり取りが、「日本語の記述論議」と「文章の理解の仕方」になった際、このままだと本来の技術論を逸脱すると判断し、これを不適切と判断しました。 このとき、どちらの表現が不適切というのではなくて、議論の形態が本題を逸脱してしまうのを防止したかったために、双方にお願いする形をとりました。 なお、メール内容が管理人としてと個人としての部分が混在していましたことにつきましては、反省いたしております。 今回は、先に書きましたように、私のフライングもありましたので前記不適切と判断した基準＆時期そのものが不適切であったことは否めません。 今後は、もう少し議論の推移を静観し、明らかに本題を逸脱したような場合に指摘することといたします。 その他、客観的に見て不適切なもの(誹謗・中傷など)は、当然指摘の対象となります。 少なくとも、お互いに相手の人格を否定しあうような記述は自粛したいものです。 |
| ▼えむ(管理人)さん： >▼たなかさん： >回答が遅くなり申し訳ありません。 >見落としていました。 > >>▼えむ(Longfield)さん： >>> >>>利用規約にある >>>>投稿マナーが不適切と思われる場合の警告や、掲示板で公開できないような内容について管理人との連絡に用いる場合があります。 >>>に基づいて連絡させていただきました。 >> >>私は鈍感な人間なので申し訳ありませんが具体的に私のどの部分が「投稿マナーが不適切と思われる場合」に相当するのか教えて下さい。 >>宜しくお願いします。 > >たなかさんと、竹の塚のブリさんのやり取りが、「日本語の記述論議」と「文章の理解の仕方」になった際、このままだと本来の技術論を逸脱すると判断し、これを不適切と判断しました。 >このとき、どちらの表現が不適切というのではなくて、議論の形態が本題を逸脱してしまうのを防止したかったために、双方にお願いする形をとりました。 やさしいブラックさんに対するレス、てんていさんに対するレスまでは 通常の掲示板上のやり取りと思えますが、途中から「半ハイブリッド」の 話になっています。 あきらかに、スレッドタイトルからかけ離れた内容のことを議論・質問されたいの であれば、別のスレッドを立てるのが投稿マナーではないでしょうか？ ＃読者が混乱する元ですし、不適切です。 このスレの本来の続きは Http://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20796;id= ですね。 |
| ▼えむ(管理人)さん： > >たなかさんと、竹の塚のブリさんのやり取りが、「日本語の記述論議」と「文章の理解の仕方」になった際、このままだと本来の技術論を逸脱すると判断し、これを不適切と判断しました。 >このとき、どちらの表現が不適切というのではなくて、議論の形態が本題を逸脱してしまうのを防止したかったために、双方にお願いする形をとりました。 （不適切な表現があったので書き直しです） そのメールが発信されたのは7月31日21:00でその時点で私は客観的解釈をコメントしたつもりです。 その時点で誰が誰の人格を害するようなコメントを書き込んだかは読者の皆さんで判断してください。 |
| ▼たなかさん： >▼えむ(管理人)さん： >> >>たなかさんと、竹の塚のブリさんのやり取りが、「日本語の記述論議」と「文章の理解の仕方」になった際、このままだと本来の技術論を逸脱すると判断し、これを不適切と判断しました。 >>このとき、どちらの表現が不適切というのではなくて、議論の形態が本題を逸脱してしまうのを防止したかったために、双方にお願いする形をとりました。 > >（不適切な表現があったので書き直しです） >そのメールが発信されたのは7月31日21:00でその時点で私は客観的解釈をコメントしたつもりです。 >その時点で誰が誰の人格を害するようなコメントを書き込んだかは読者の皆さんで判断してください。 始めに人の気分を害したのは貴方でしょ。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20604#atop スレッドの収束 緑プリ たなか - 07/7/17(火) 1:49 - 引用なし パスワード そろそろ此のスレッドは収束しそうです。 有意義なコメントを頂いた方々、有難う御座いました。 あの〜さん 百式プリ＠愛知さん シルバニアンさん ｏｍｉｉｄｏｎさん ピント外れのコメントをなされた方々、名誉挽回・汚名返上を期待します。 竹の塚のプリさん Shalaさん ペンギン丸さん 突っ込みの鋭い以下の方々、某「一人旅」さん的なものを感じます。 （とは言えもう彼は消えているか？） すももさん simさん |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼えむ(管理人)さん： >>> >>>たなかさんと、竹の塚のブリさんのやり取りが、「日本語の記述論議」と「文章の理解の仕方」になった際、このままだと本来の技術論を逸脱すると判断し、これを不適切と判断しました。 >>>このとき、どちらの表現が不適切というのではなくて、議論の形態が本題を逸脱してしまうのを防止したかったために、双方にお願いする形をとりました。 >> >>（不適切な表現があったので書き直しです） >>そのメールが発信されたのは7月31日21:00でその時点で私は客観的解釈をコメントしたつもりです。 >>その時点で誰が誰の人格を害するようなコメントを書き込んだかは読者の皆さんで判断してください。 > >始めに人の気分を害したのは貴方でしょ。 >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=20604#atop 私がメールを貰ったのは「レスありがとう。質問ですが」のスレッドに対してです。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： >▼たなかさん： >>▼えむ(Longfield)さん： >> >>管理人としてのコメントと一ユーザとしてのコメントが明確に区別出来る様にフォローを分けるとか工夫して下さい。 >> > >承知いたしました。 >今後注意いたします。 御理解を有り難う御座います。 後出来れば投稿者名の後ろに（管理人）とかをタイプして頂けるとより明確になると思います。 |
| 長文となりましたので、続きです。 私がメールでお願いいたしたかったのは、このように同一内容の文章がベースとなっていても、その読み方、経験などにより理解が異なるということです。 そのため、議論が白熱するとせっかく情報を求めてきた他の参加者に迷惑となるため、個別に十分に議論をされ、誤解を解かれ、書き込まれることを期待したわけです。 ここまでの文章をまとめている過程において、たなかさんへのメールの中で一部不適切な表現があったことが判明いたしました。 この場おお借りしてお詫び申し上げます。 「半ハイブリッド状態」については、現在でも「ステージ３＝半ハイブリッド状態」のみを指すのか、他の「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」を指すのかは白のEPVさんやおとおるさんにお任せした方が良いのではないかと思います。 この点については、たなかさんが、白のEPVさんやおとおるさんと会話をなさった結果が前者であるとおっしゃるのであれば、今後は前者を指す用語として「半ハイブリッド状態」を使用いたします。 この場合は、その他の現象に対して、別の用語を考えなければならなくなりますが。 以上、長文になりましたが、私の考えるところを示させていただきました。 何度も申し上げるようですが、このサイトで議論することは大いに結構ですが、他の参加者の迷惑とならないよう、細心の注意を図って利用されることを切望いたします。 また、今回のように私の運営に対して問題があるようでしたら、遠慮なくご指摘ください。 改善して行きたいと思います。 皆様のご協力をお願いいたします。 なお、竹の塚のプリさんの質問に対する回答に適切と思われる白のEPV2さんの書き込みが過去にあります。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= >連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >やめて欲しいですよね〜 >何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 ７０℃台では３ステージに戻らないため、「半ハイブリッド状態」は発生しないと思われますが、連続すると十分ありうる現象のようです。 p.s. 今回、私のメールドレスを公開させていただきます。 迷惑メール防止のため、先頭に"dummy_"を付けさせていただきました。 先頭の"dummy_"を削除の上ご利用ください。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： >なお、竹の塚のプリさんの質問に対する回答に適切と思われる白のEPV2さんの書き込みが過去にあります。 > >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= > >>連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >>やめて欲しいですよね〜 >>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 > >７０℃台では３ステージに戻らないため、「半ハイブリッド状態」は発生しないと思われますが、連続すると十分ありうる現象のようです。 下り坂で水温が下がると燃料噴射する場合があるのですね。 白のEPVさんが >改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 >とさせてください。 とおっしゃっているので「半ハイブリッド」の定義からははずれるようですが。 ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 私は、昔このスレッドを読んだ記憶から最初の書き込みを行いました。 断定的に書かなかったのは、 何処に有るか判らなかった事。 10型から20型に乗り換えて日が浅い事。 自分の走行環境(都内はずれですぐ信号にひっかかる)では、半ハイブリッド状態が長く続く事が無いからです。 |
| ▼竹の塚のブリさん： >ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のブリさん： >>ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 > >私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 >お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ 第三ステージって半ハイブリッドの事ではないのですか? |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のブリさん： >>>ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 >> >>私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 >>お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ >第三ステージって半ハイブリッドの事ではないのですか? 二度目のお願いです。 お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ 宜しくお願いします。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のブリさん： >>>>ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 >>> >>>私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 >>>お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ >>第三ステージって半ハイブリッドの事ではないのですか? > >二度目のお願いです。 >お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ >宜しくお願いします。 白のEPV2さんの下記の書き込みを読んでそう解釈しました。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= の Re:ステージについて 白プリ 白のEPV2 E-MAIL - 04/3/23(火) 1:03 - >> ついでに私の最近の悩みを書いておきますです。半・完全ハイブリットを理解し、移行方法もマスターして、実践しているつもりなのですが、気温が低いためか、はたまたタイミングが悪いのか、完全ハイブリットに移行したつもりが、半ハイブリットに戻ってしまうことが、一日一回は有ります。この辺に自信を持つためにはやはり水温計が必要になりますね。 >連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >やめて欲しいですよね〜 >何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 |
| ▼竹の塚のプリさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>▼たなかさん： >>>>▼竹の塚のブリさん： >>>>>ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 >>>> >>>>私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 >>>>お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ 「略」 >白のEPV2さんの下記の書き込みを読んでそう解釈しました。 「略」 >>連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >>やめて欲しいですよね〜 >>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 そこには５０℃台になるとアイドリングチェックが始まるとか半ハイブリッドになるという記述は有りませんよね？ 白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 従って竹の塚のブリさんが書かれた「ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。」は読み違いと思われます。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のプリさん： >>>>▼たなかさん： >>>>>▼竹の塚のブリさん： >>>>>>ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。 >>>>> >>>>>私には当時のどの部分の表現が半ハイブリッド状態と読めるのか不明です。 >>>>>お手数ですがその部分を引用して解説して頂けますか？ > >「略」 > >>白のEPV2さんの下記の書き込みを読んでそう解釈しました。 > >「略」 > >>>連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >>>やめて欲しいですよね〜 >>>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 > >そこには５０℃台になるとアイドリングチェックが始まるとか半ハイブリッドになるという記述は有りませんよね？ > >白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 > >従って竹の塚のブリさんが書かれた「ただ、その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読めますね。」は読み違いと思われます。 あなたの解釈って都合良く有りません。括弧内はあなたがかってに補っているだけでしょ。 普通上記白のEPV2さんの書き込みを見た場合そのように解釈しないでしょ。 「水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻る」と文字通り解釈しますよ。 ３ステージ=半ハイブリッドと解釈したのは間違い? 下の書き込みをどう解釈するのですか? 私は「アイドリングチェック」の事だと解釈しましたが。 >やめて欲しいですよね〜 >>>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 |
| ▼竹の塚のプリさん： >「水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻る」と文字通り解釈しますよ。 ５０℃台では第３ステージになりませんよ。キッパリ！ >３ステージ=半ハイブリッドと解釈したのは間違い? はい左様に思います。 >下の書き込みをどう解釈するのですか? >私は「アイドリングチェック」の事だと解釈しましたが。 >>やめて欲しいですよね〜 >>>>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 それはその後７０℃を超えた後の話と解釈します。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>「水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻る」と文字通り解釈しますよ。 > >５０℃台では第３ステージになりませんよ。キッパリ！ > >>３ステージ=半ハイブリッドと解釈したのは間違い? > >はい左様に思います。 > >>下の書き込みをどう解釈するのですか? >>私は「アイドリングチェック」の事だと解釈しましたが。 >>>やめて欲しいですよね〜 >>>>>2。(笑 > >それはその後７０℃を超えた後の話と解釈します。 貴方が、この文章に()で補足した事は、原文の何処からも推測出来ない事柄です。 原文の記述の何処を根拠にこの様に解釈したか明確な理由(3ステージは70度を超えないと現れる現象ではないとここには記載されていません)を述べないと勝手な解釈とされても仕方ないのでは。 >白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 3ステージとは何をさしているのですか。 この原文の中の何処から「それはその後７０℃を超えた後の話」と解釈したのですか。 スレッドの主旨から外れた書き込みです申し訳ないのですが。 |
| ▼竹の塚のプリさん： > >貴方が、この文章に()で補足した事は、原文の何処からも推測出来ない事柄です。 >原文の記述の何処を根拠にこの様に解釈したか明確な理由(3ステージは70度を超えないと現れる現象ではないとここには記載されていません)を述べないと勝手な解釈とされても仕方ないのでは。 もう一度書きます。 白のEPVさんのところで第１ステージから第４ステージまで勉強し出直して下さい。 ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV >>白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 > >3ステージとは何をさしているのですか。 原文は白のEPVさんが書かれたもので白のEPVさん御自身からのコメントを待ちたいと思いますが私は「第３ステージ」の事と解釈しています。 >この原文の中の何処から「それはその後７０℃を超えた後の話」と解釈したのですか。 第３ステージは７０℃を超えた後の話ですから... |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >> >>貴方が、この文章に()で補足した事は、原文の何処からも推測出来ない事柄です。 >>原文の記述の何処を根拠にこの様に解釈したか明確な理由(3ステージは70度を超えないと現れる現象ではないとここには記載されていません)を述べないと勝手な解釈とされても仕方ないのでは。 > >もう一度書きます。 >白のEPVさんのところで第１ステージから第４ステージまで勉強し出直して下さい。 >ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV > >>>白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 >> >>3ステージとは何をさしているのですか。 > >原文は白のEPVさんが書かれたもので白のEPVさん御自身からのコメントを待ちたいと思いますが私は「第３ステージ」の事と解釈しています。 > >>この原文の中の何処から「それはその後７０℃を超えた後の話」と解釈したのですか。 > >第３ステージは７０℃を超えた後の話ですから... 問題は、原文の表現が、「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」か否かです。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >問題は、原文の表現が、「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」か否かです。 ３年以上前と云う過去の未熟だった頃の書き込みに対して これ以上詮索するのは止めて欲しいです。 どうか、お願い致しますm(_ _)m |
| ▼白のEPVさん： >▼竹の塚のプリさん： >>問題は、原文の表現が、「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」か否かです。 > >３年以上前と云う過去の未熟だった頃の書き込みに対して >これ以上詮索するのは止めて欲しいです。 >どうか、お願い致しますm(_ _)m ご迷惑をおかけし申し訳ありません。 当時の貴殿の探求の足跡として、現時点で観れば不十分な表現と重々承知しております。 ただ、その当時の表現を素直に解釈して「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と表現した事に対して「解釈の誤り」と指摘されましたので、「 それはおかしいでしょ」と反論している訳です。ご理解願います。 貴殿のその後の探求の成果をこのスレッドにまとめて記載していただいた事は、大変感謝しております。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >ただ、その当時の表現を素直に解釈して「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と表現した事に対して「解釈の誤り」と指摘されましたので、「 >それはおかしいでしょ」と反論している訳です。ご理解願います。 そのスレッドをもう一度全部読んで下さい。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= ある一部分だけを取り出して「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と解釈したのは誤りだったと分かる筈です。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>ただ、その当時の表現を素直に解釈して「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と表現した事に対して「解釈の誤り」と指摘されましたので、「 >>それはおかしいでしょ」と反論している訳です。ご理解願います。 > >そのスレッドをもう一度全部読んで下さい。 >ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= >ある一部分だけを取り出して「その当時の表現では、これも半ハイブリッド状態と読める」と解釈したのは誤りだったと分かる筈です。 私が問題にしているのは、引用した部分の表現がそう読めるか否かです。 他でどう書かれていようとそれは今の論争には無関係です。 |
| ▼竹の塚のプリさん： >私が問題にしているのは、引用した部分の表現がそう読めるか否かです。 >他でどう書かれていようとそれは今の論争には無関係です。 分りました。 貴殿があの部分をどう読もうと貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないようにお願いします。 |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>私が問題にしているのは、引用した部分の表現がそう読めるか否かです。 >>他でどう書かれていようとそれは今の論争には無関係です。 > >分りました。 >貴殿があの部分をどう読もうと貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないようにお願いします。 普通の読者は混乱しませんよ。混乱させているのは貴方です。 スレの主旨をひん曲げたのは貴方でしょ。 |
| ▼たなかさん： ▼竹の塚のプリさん： ４ステージを完全ハイブリッド状態と定義するなら ３ステージ全体が半ハイブリッド状態である と解釈も出来ます。 中影さんのバイブルもその解釈に基づいていると思います。 しかし半ハイブリッド状態とは何なのか？ 走行中のアイドリングが止まらない、アイドリングそのものが問題。 だからその根本であるアイドリングチェックプログラムそのものを半ハイブリッド と 改めて定義させて頂いたのです。 でも そんなのは個人の受け止め方次第でどちらに解釈しようが自由かと。 問題なのは私の書いた過去の記述を整理させてください・・・ >>>連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 >>>やめて欲しいですよね〜 >>>何回でもチェックしたがるTHS2。(笑 > >そこには５０℃台になるとアイドリングチェックが始まるとか半ハイブリッドになるという記述は有りませんよね？ > >白のEPVさんの手抜き投稿で追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 タイトルに書いた通り７０℃⇔６４℃で制御が移行 これがすべて！なのです。 詳しくは最新の書き込みを見てください 特に６４℃の閾値は重要です。 この６４℃の壁を超えた(またいだ）時、ステージが変わります。 下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 要するに６４℃の境界線をまたがなければ何も起こりません。 すべて完全ハイブリッド＝４ステージのままです。 再起動法で３ステージが飛ばせる訳はここにありました。 一方７０℃の閾値に関して です。 上がって７０℃以上になった場合、６４℃の境界線をまたいでいると３ステージで半ハイブリッドの条件。またいでいなければ関係なく４ステージのまま です。 下がっていく場合はどうか？ ３ステージの半ハイブリッドが発生していても６９℃になった途端にアイドリングは停止します。２ステージに戻った という事であります。 そしてこの場合は再び７０℃の境界線を超えると３ステージが待っています。 でも、もし４ステージであれば７０℃の境界線は関係ありません。 ６４℃の境界線まで４ステージが維持できます。 ところが再起動時に例えば６７℃あって３ステージが飛ばせると思ったのに７０℃でアイドリング発生なんてことがあります。 この原因は何でしょうか？ 答えは簡単でした。 起動時に６７℃でもそれは水温センサーの位置で６７℃の事。 エンジンブロックではもっと冷えていてエンジン回転と共に冷えた６４℃以下の冷却水が 一瞬でもセンサーに触れ、２ステージのスイッチが入ってしまったからなのです。 最近になってようやくこれが解明できました（＾＾； タイトルの７０℃⇔６４℃で制御が移行 知っておいて損はないと思います・・・ |
| ▼白のEPVさん： 再登場を有難う御座います。 >下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 以前の５０℃台という表現から進歩したのですね。 >上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 明快なコメントを有難う御座います。 |
| ▼たなかさん： >>下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 >以前の５０℃台という表現から進歩したのですね。 １１型や１０型エスハイではその閾値は５９℃でした。 当時は極めて正確な水温計がなくてアヤフヤな表記をしていました。(汗； >>上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 >明快なコメントを有難う御座います。 なんの です。 これからも宜しくお願いします(御礼） |
| ▼たなかさん： >▼竹の塚のプリさん： >>▼たなかさん： >>>▼竹の塚のプリさん： >>>>▼たなかさん： >>>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>>>> >>>>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>>>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>>>日本語読解力を向上させましょうね。 >>> >>>貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 >>何時 冷えている時と書きましたか? >>冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し > >普通の読者にプリウスの動作を正しく理解して頂くのが私の目的です。 今回の件は、半ハイブリッドの定義について、普通の読者の方もしっかりと理解できることになったと思います。 このツリーのきっかけである、竹の塚のプリさんの以下の発言 >原則はそうです。 >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >半ハイブリット状態と表現しているようです。 を 原則はそうです。 ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 暖機の為にエンジンをまわすことがあるそうです。 みたいに訂正を求めるほうが、普通の読者は混乱しないのではと思いました。 この現象については、気になったので、経験したことのある方に聞いてみました。 以前真冬にありました。 ７０℃くらいでスタートしエンジンがかからないため２０数度に下がったことが。このとき暖気のためにエンジンがかかりました。 確か外気温は−３〜−５℃位だったと記憶しております。 半ハイブリッドではなく間違いなく暖機です。 という回答をいただけました。一般的な使用状況ではなかなか起こらない現象みたいですね。 |
| ▼まおたろーさん： >▼たなかさん： >>▼竹の塚のプリさん： >>>▼たなかさん： >>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>▼たなかさん： >>>>>>▼竹の塚のプリさん： >>>>>>>ただ、エンジン冷却水の温度がとそうでないみたいです。 >>>>>>>半ハイブリット状態と表現しているようです。 >>>>>> >>>>>>半ハイブリッドはエンジン冷却水が冷えている時では無く暖機後に起きる現象だと理解しましょう。 >>>>>前後の文章の流れを読んで理解して記入してほしいな。 >>>>>日本語読解力を向上させましょうね。 >>>> >>>>貴殿がどのように解釈しようと其れは貴殿の勝手ですが普通の読者を混乱させないように注意しましょう。 >>>何時 冷えている時と書きましたか? >>>冷えるとと冷えている時では日本語が違うでしょ。文脈を読み取れない貴方はコメントする資格無し >> >>普通の読者にプリウスの動作を正しく理解して頂くのが私の目的です。 > >今回の件は、半ハイブリッドの定義について、普通の読者の方もしっかりと理解できることになったと思います。 > >このツリーのきっかけである、竹の塚のプリさんの以下の発言 >>原則はそうです。 >>ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >>半ハイブリット状態と表現しているようです。 > >を > >原則はそうです。 >ただ、エンジン冷却水の温度が冷えるとそうでないみたいです。 >暖機の為にエンジンをまわすことがあるそうです。 > >みたいに訂正を求めるほうが、普通の読者は混乱しないのではと思いました。 始めからこの様な修正要求で有れば、けんか腰になる必要も無いのですけれど。 |
| ▼てんていさん、こんにちは 遅レスですが・・・ >エンブレの為のエンジンONであれば惰力で機関を駆動するので、 >燃料はカット状態ではないでしょうか？ >であれば何キロ出ていようと問題ないように思いますが、どうなのでしょうか？ 普通に乗られるならぜんぜん問題ありません ただ、プリウスの場合、せっかくのエネルギーをエンジンを空転させることで捨ててしまうより回生で蓄えたいですね そのため、私的にはエンジンが回ることを嫌います あと、燃料噴射は完全にないわけではなく、オンするときやオフする前、あと不定期に（？）噴射するようです ぜひ、購入してこの車の面白さを味わって下さい |
| ▼きみゅさん、竹の塚のプリさん レスありがとうございます。 なるほど良く理解できました。目からうろこです。 今までの車と同じ感覚ではエネルギーを効率よく回収できないですね。 勉強になりました。 それと、・・・昨日契約してきました！ 納期は全く未定だそうです。 納車までの長い日々が始まりました。 |
| 普通の読者の方々は既に理解されていると思いますが、ハイブリッド界のコミュニティで偉大な貢献をされている白のEPVさんやおとおるさんに敬意を表し「半ハイブリッド」という用語は正しく使いましょう。 ttp://homepage3.nifty.com/otooru/nennpiBIBLE2.htm ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV |
| たなかさん、皆さん、こんにちは。白のEPVです。 >普通の読者の方々は既に理解されていると思いますが、ハイブリッド界のコミュニティで偉大な貢献をされている白のEPVさんやおとおるさんに敬意を表し「半ハイブリッド」という用語は正しく使いましょう。 敬意を払っていただくようなシロモノではございませんが、（＾＾； 改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら 『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 とさせてください。 おとおるさんの燃費バイブルの記述は水温の事をうたっていませんが、元々水温が 分からないクルマである訳で、アクセルを離した時バーグラフが振り切れない状態 と書いたのは判り易くするために必要だったのです。 |
| ▼白のEPVさん：こんにちは。 >敬意を払っていただくようなシロモノではございませんが、（＾＾； >改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら > >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 > >とさせてください。 了解いたしました。 私が経験した、「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」は今後、「不要なアイドリング状態」と表記するようにしたいと思います。 この状態が、どのような条件で発生するかわかりませんので。 みなさん、ご協力ありがとうございました。 |
| ▼えむ(Longfield)さん： >私が経験した、「本来ならばエンジンが止まっていないといけない状態なのにエンジンが動作している状態」は今後、「不要なアイドリング状態」と表記するようにしたいと思います。 ３ステージの半ハイブリッド飛ばしをしている本人が言うのは何ですが、(汗； 「不要」ではありません。 学習機会なのです。 私は良い学習に向かうだろうと個人的に信じている＝完全に温まりきった場合のみで 毎回アイドリングチェックさせています。 そうでない場合は「飛ばし」をしています。 飛ばし方に関しては私のHPの掲示板を見てください 検索で言葉を入れると過去ログがいつでも引き出せます。 マニアックな書き込みで申し訳ありませんm(_ _)m |
| ▼白のEPVさん： 登場をお待ちしていました。 >改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら > >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 > >とさせてください。 明確なコメントを有り難う御座います。 |
| ▼白のEPVさん： >改めて「半ハイブリッド」を定義させていただくとしたら > >『ECUの認識する水温７０℃以上で発生するアイドリングチェックプログラム』 > >とさせてください。 明快ですが、中影さんのＦＡＱで定義されている アイドリングチェックという 「動作」 （現象、症状）が生じる条件が整った 「状態」 （条件）を表す言葉である。 アイドリグチェック動作そのものを指して 「半ハイブリッド」 と呼ばれることもあるが、混同しないように注意。 のほうが、正確に表していると思います。多くの燃費マニアは、「中影（あかかげ）の ＰＲＩＵＳ 燃費とFAQ」を見ているので、こちらを見れば用語の争い等、無用の争いが起こることの多くはさけられるのではないでしょうか。 ttp://www14.plala.or.jp/akakage/index.html |
| ステージ間の移行について白のEPVさんから最新の温度情報と共に以下の報告がありました。 >下がって６４℃以下になると４ステージであっても２ステージに逆戻り。 >上がって６４℃以上になると７０℃で３ステージのお膳立てが出来ます。 以前の「ステージについて」のスレッドでも温度に差はあれ幾つか記述があります。 ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=2943;id= 白のEPV2さん - 04/3/17(水) 21:06 >水温が７０℃に達して時速６０キロ以下の加速で終わると >下記５秒の完全停車が確認できるまで延々と１０００回転 >のアイドリングを続けるというモノ。 ペンギン丸さん - 04/3/17(水) 21:31 >73℃以下に下がれば第2に戻ります。 白のＥＰＶ２＠四日市さん - 04/10/6(水) 2:29 >３ステージでは、下り坂等にて途中で７０度を下回ると >それは２ステージに戻るということです。 >半ハイブリッドは出現しない という事になります。 従って以下の記述は... 白のEPV2さん - 04/3/23(火) 1:03 >連続走行でも下りが続いて水温が一度でも５０℃台になると３ステージに戻ります。 以下のように読み替えるのが適切と思われます。 たなか - 07/8/2(木) 20:24 >白のEPVさんの手抜き投稿で、追記すると「５０℃台になると（第２ステージに移行し、その後エンジン走行が増えて水温が７０℃を超えると）３ステージに戻ります。」のように解釈出来ると思います。 （一部校正しました。） 又は単に「２ステージ」のつもりの所を「３ステージ」とされたのかも知れません。 普通の読者なら理解されていると思いますが、ある一文が正確に情報を伝えているか否かは、裏付けとなる補足情報で確認することが重要です。 |