Ｐａｇｅ 1165 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼MC後スピードメーター誤差 プリウス九州 06/2/11(土) 21:55 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 DAA 06/2/11(土) 22:25 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/11(土) 22:31 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 プリウス九州 06/2/11(土) 22:40 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/12(日) 0:25 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 じょにぃ 06/2/11(土) 22:47 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 プリウス九州 06/2/11(土) 22:53 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 納車直後人 06/2/14(火) 13:29 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 通りすがりです 06/2/11(土) 22:59 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 プリウス九州 06/2/11(土) 23:10 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 椎茸＠千葉 06/2/12(日) 0:01 ┃ ┣Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/12(日) 0:27 ┃ ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 椎茸＠千葉 06/2/12(日) 0:28 ┃ ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/12(日) 3:01 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 シルバニアン 06/2/13(月) 8:57 ┃ ┗↑訂正 ごめんなさい シルバニアン 06/2/13(月) 20:56 ┃ ┗Re:↑訂正 ごめんなさい 椎茸＠千葉 06/2/13(月) 21:48 ┃ ┗まとめてみると・・・ リリーマルレーン 06/2/13(月) 22:00 ┃ ┗Re:まとめてみると・・・ 中影（あかかげ） 06/2/13(月) 22:28 ┃ ┗Re:まとめてみると・・・ リリーマルレーン 06/2/13(月) 22:39 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 ふたまる＠越後 06/2/12(日) 6:43 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 中影（あかかげ） 06/2/12(日) 9:29 ┃ ┣Re:MC後スピードメーター誤差 ふたまる＠越後 06/2/12(日) 13:57 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 なおゆき 06/2/12(日) 17:58 ┃ ┗Re:MC後スピードメーター誤差 椎茸＠千葉 06/2/12(日) 18:57 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 みやた＠柏崎 06/2/12(日) 10:12 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 trump@和歌山 06/2/12(日) 11:10 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 ミニプリ 06/2/12(日) 19:23 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/13(月) 0:13 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 たなか 06/2/13(月) 8:57 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/13(月) 12:29 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 たなか 06/2/13(月) 13:56 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/14(火) 1:24 ┣Re:MC後スピードメーター誤差 たなか 06/2/14(火) 12:16 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 ブラピー 06/2/15(水) 11:36 ┗Re:MC後スピードメーター誤差 錯乱坊 06/2/15(水) 16:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： MC後スピードメーター誤差 ■名前 ： プリウス九州 ■日付 ： 06/2/11(土) 21:55 -------------------------------------------------------------------------
| 納車前からいろいろ参考にさせて頂きました。 1月にMC後のプリウスGが納車されましてメーター誤差を検証しました。 手持ちのGPS付きレーダー探知機（GT750）と照らし合わせると スピードメーター誤差は3km/hのようです。 110km/hクルコン走行時、107km/hでした。 100km/h時は97km/hです。40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ |
| 安全側の誤差ですからあまり神経質にならなくても・・・・ |
| ▼プリウス九州さん： >40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ その理由は？ |
| MC前が6km/hの誤差だったようでだいぶん改善されて良かったなと思いますが ▼錯乱坊さん： >その理由は？ 100km/h時の3km/h誤差はわずかですが40km/hの3km/hは大きいかな、と。 |
| ▼プリウス九州さん： >MC前が6km/hの誤差だったようでだいぶん改善されて良かったなと思いますが > >▼錯乱坊さん： >>その理由は？ >100km/h時の3km/h誤差はわずかですが40km/hの3km/hは大きいかな、と。 たいした事ないと思いますが…。 |
| ▼プリウス九州さん： >手持ちのGPS付きレーダー探知機（GT750）と照らし合わせると >スピードメーター誤差は3km/hのようです。 >110km/hクルコン走行時、107km/hでした。 >100km/h時は97km/hです。40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ はじめまして。 どの車速でも実測での誤差が3km/hだったということでしょうか？ タイヤ有効半径×回転数なら、誤差は車速に比例しそうな気がしますが。。。 |
| ▼じょにぃさん： >どの車速でも実測での誤差が3km/hだったということでしょうか？ >タイヤ有効半径×回転数なら、誤差は車速に比例しそうな気がしますが。。。 クルコン使用時は速度が安定しますので110km/h時と100km時は正確に測れてると思います。 40km/h時の37km/hはアクセルを自分で踏んでの目分量ですが おおよそどの速度帯でも3km/hの誤差だと思いました。 |
| ▼プリウス九州さん： >40km/h時の37km/hはアクセルを自分で踏んでの目分量ですが >おおよそどの速度帯でも3km/hの誤差だと思いました。 私もGPSレーダー(ユピテルIS1500)とMC後プリウスで計測しました。 全速度域で1.5km/h〜2km/hの誤差で速度に比例するような誤差は発生 しませんでした。 メーター 10km/h <-> レーダー 8km/h メーター 103km/h <-> レーダー 101km/h といった感じです。 どちらが正確なのかも気になりますが、それ以上にGPSレーダーの速度 スケールの正確さに感嘆しました。 |
| ▼プリウス九州さん： >スピードメーター誤差は3km/hのようです。 えー、それホント？ MC前だけど、今日、表示80km/hで旗振って呉れなかった。 普段は100で追い越されるのに、80で追い越した。 ヤバイ、でも旗振って呉れない。 嬉しいけど悲しい。レーダー付けるかな。 |
| ▼通りすがりですさん： どーもMC前のメーターは二種類あるんですよね。 MC前はクルコンで115kmまで設定できるロットがあるようなんです。 で、そのロットだと誤差は6km出ると。 あとになって110kmまでしか設定できなくなったようです。 MC前クルコン115kmまで設定可能→誤差6km MC前クルコン110kmまで→誤差3km MC後クルコン110kmまで→誤差3km なんじゃないかな、と思います。 |
| こんばんは椎茸です。2003年製造の20型に乗ってます。 ▼プリウス九州さん： >▼通りすがりですさん： >どーもMC前のメーターは二種類あるんですよね。 >MC前はクルコンで115kmまで設定できるロットがあるようなんです。 >で、そのロットだと誤差は6km出ると。 >あとになって110kmまでしか設定できなくなったようです。 > >MC前クルコン115kmまで設定可能→誤差6km >MC前クルコン110kmまで→誤差3km >MC後クルコン110kmまで→誤差3km > >なんじゃないかな、と思います。 そんな感じでしょうでしょうね。 誤差というか、意図的に履かされた下駄のようなものです。 MC前の後期の方の報告を待ちますかね。 とするとエンジン回りっぱなしになる速度は、MC前の前期が72km/hで、その後３キロ落ちたというのは、実は実速度は同じだったと言う事ですかね。 そうじゃないかとうすうす思ってましたが。/笑 |
| ▼椎茸＠千葉さん： >こんばんは椎茸です。2003年製造の20型に乗ってます。 > >▼プリウス九州さん： >>▼通りすがりですさん： >>どーもMC前のメーターは二種類あるんですよね。 >>MC前はクルコンで115kmまで設定できるロットがあるようなんです。 >>で、そのロットだと誤差は6km出ると。 >>あとになって110kmまでしか設定できなくなったようです。 >> >>MC前クルコン115kmまで設定可能→誤差6km >>MC前クルコン110kmまで→誤差3km >>MC後クルコン110kmまで→誤差3km >> >>なんじゃないかな、と思います。 > >そんな感じでしょうでしょうね。 >誤差というか、意図的に履かされた下駄のようなものです。 >MC前の後期の方の報告を待ちますかね。 > >とするとエンジン回りっぱなしになる速度は、MC前の前期が72km/hで、その後３キロ落ちたというのは、実は実速度は同じだったと言う事ですかね。 >そうじゃないかとうすうす思ってましたが。/笑 前期と後期で並んで走ってみれば、一目瞭然ですね〜！ |
| ▼錯乱坊さん： > >前期と後期で並んで走ってみれば、一目瞭然ですね〜！ 特殊なタイヤを履いてなければ、ですね。（爆笑 |
| ▼椎茸＠千葉さん： >▼錯乱坊さん： >> >>前期と後期で並んで走ってみれば、一目瞭然ですね〜！ > >特殊なタイヤを履いてなければ、ですね。（爆笑 ＧＴ３対決したいな♪ |
| ▼椎茸＠千葉さん： ＭＣ前の後期型ＳＴＰ乗りです。 >誤差というか、意図的に履かされた下駄のようなものです。 >MC前の後期の方の報告を待ちますかね。 > >とするとエンジン回りっぱなしになる速度は、MC前の前期が72km/hで、その後３キロ落ちたというのは、実は実速度は同じだったと言う事ですかね。 >そうじゃないかとうすうす思ってましたが。/笑 ナビのボイスコマンドで前期型に乗っていたときと同様にチェックしてみました。 ４０ｋｍ/ｈ〜２０ｋｍ/ｈのレンジでは、オフセットはまさに＋３ｋｍ/ｈ。 椎茸さんの言うとおりか？ と期待しましたが、 ４５ｋｍ/ｈ近辺を越えるとオフセットは＋６ｋｍ/ｈでしたね。 メーター表示、ナビの回答は整数値ですから差分値には、 最大２ｋｍ/ｈの誤差が生じます。そのあたりを考慮して 何度か計った結果です。 この実験、思い出したときには幹線道路を通過し終わったときでした。 あらためて６０ｋｍ/ｈ近辺での測定もしてみます。 |
| ▼椎茸さん、皆さん、ごめんなさい。 上記訂正させていただきます。 ６０ｋｍ/ｈ〜４０ｋｍ/ｈで何度も再測定しました。 ＭＣ前の後期モデルでは、速度メータのオフセットは＋３ｋｍ/ｈに なっていました。大変失礼いたしました。 >とするとエンジン回りっぱなしになる速度は、MC前の前期が72km/hで、その後３キロ落ちたというのは、実は実速度は同じだったと言う事ですかね。 >そうじゃないかとうすうす思ってましたが。/笑 まさか、そんなはずではという先入観がいけませんでした。 m(__)m 通勤路の燃費特性が微妙に違ったのはこのためだったのかなぁ。 |
| ▼シルバニアンさん： >▼椎茸さん、皆さん、ごめんなさい。 > >上記訂正させていただきます。 > >６０ｋｍ/ｈ〜４０ｋｍ/ｈで何度も再測定しました。 > >ＭＣ前の後期モデルでは、速度メータのオフセットは＋３ｋｍ/ｈに >なっていました。大変失礼いたしました。 難しい速度域での検証、ありがとうございます。お疲れ様でした。 私は高速で100km/hクルコンなどで楽でした。 >まさか、そんなはずではという先入観がいけませんでした。 m(__)m > >通勤路の燃費特性が微妙に違ったのはこのためだったのかなぁ。 単純な例だと、同じ速度のつもりで走っていたら3km/h速く走っているわけで、微妙に燃費が悪くなるって事ですかね。適当に走っていると気づかないでしょうね。 |
| ＭＣ前の前期では実速度よりも６キロ小さい値で表示され、 ＭＣ前の後期型は実速度よりも３キロ低い数字が表示される。 クルーズコントロールもＭＣ前の前期型は表示１１５キロまでｾｯﾄ可能、 後期型は（表示）１１０キロまでｾｯﾄ可能。 という理解でよろしいのでしょうか？＜先生方 |
| ▼リリーマルレーンさん： >ＭＣ前の前期では実速度よりも６キロ小さい値で表示され、 >ＭＣ前の後期型は実速度よりも３キロ低い数字が表示される。 > >クルーズコントロールもＭＣ前の前期型は表示１１５キロまでｾｯﾄ可能、 >後期型は（表示）１１０キロまでｾｯﾄ可能。 > >という理解でよろしいのでしょうか？＜先生方 残念ながら、反対です。 実際の車速が［ｖ］の時、メータ表示は ［ｖ＋６］（ＭＣ前の前期、“プレミアム”発売より前）または ［ｖ＋３］（ＭＣ前の後期、“プレミアム”発売以後）になります。 |
| 思い切り間違えました<(_ _)> 実速度のほうが表示よりも小さいですよね。 何、寝ぼけてんだろう・・・ |
| ▼プリウス九州さん： >納車前からいろいろ参考にさせて頂きました。 >1月にMC後のプリウスGが納車されましてメーター誤差を検証しました。 > >手持ちのGPS付きレーダー探知機（GT750）と照らし合わせると >スピードメーター誤差は3km/hのようです。 >110km/hクルコン走行時、107km/hでした。 >100km/h時は97km/hです。40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ 100Km/hで３Km/hの誤差でしたら５０km/hだと1.5m/hの誤差に なるんじゃないでしょうか。 速度に比例して誤差は大きくなります。（速度×約0.03） ５０km/hで1.5km/hの誤差ではディラーも相手にしないような....... |
| 倍率（係数）で効く「誤差」ではなくて、 椎茸先生の書かれている「下駄」です。 専門用語で書けば「オフセット」。 数学的に表現すれば、直線の「傾き」の差が係数であり、 直線の「平行移動量」がオフセットです。 オフセットも、意図しないものであれば、誤差の範疇に含まれます。 しかし、理由あってそのようになっていると思われます。 その理由は？ 私は詳しくは理解していません。 以前、この件で議論になったスレッドが他のＨＰの掲示板にありました。 ペンギン丸さんの「プリウスライフ」から、 （DIY系サイト） ●PRIUS DIY （なおゆきさんのＨＰ） 残念ながら、掲示板が変わってしまったので、今は見ることができません。 （ということで、なおゆきさん、ネタはどこにあるのでしょう？ ご存知であれば、教えて下さい。） |
| ピニオンギア→ワイヤー→メーターの古くさい考えからのレスでした。 すいません。 今は電気式ですもんね..... でもあまり変わらないかな？ |
| 中影（あかかげ）さん、こんにちは、 >●PRIUS DIY （なおゆきさんのＨＰ） > >残念ながら、掲示板が変わってしまったので、今は見ることができません。 >（ということで、なおゆきさん、ネタはどこにあるのでしょう？ >ご存知であれば、教えて下さい。） 速度計の指度の誤差について協定規則第39号との整合化 http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/pubcom00/jikou6-27_.htm ECE Reguration 39 http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/39rv1e.pdf この最後のページに… 0 ≦ 表示速度と実速度の差 ≦ 実速度×0.1+6km/h とあります。 |
| ▼なおゆきさん： >速度計の指度の誤差について協定規則第39号との整合化 >http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/pubcom00/jikou6-27_.htm > >ECE Reguration 39 >http://www.unece.org/trans/main/wp29/wp29regs/39rv1e.pdf >この最後のページに… >0 ≦ 表示速度と実速度の差 ≦ 実速度×0.1+6km/h >とあります。 さすが博士。さくっと出てきますね。 これなら＋３kmを狙って設計するのが最もリスクが低くなりますね。 余談ですが、マラソンの距離は42.195kmですが、コースの許容誤差は 0〜＋0.1%で、マイナスが許容されていないため、大概20mほど長く 設定されるそうです。（許容の中央値は21mなので） |
| 私のMC前は ４ｋｍの誤差です。それが、３ｋｍでしたら若干良くなったのでしょうか。 問題は、後ろの車とも同じくらいの誤差でしたら良いのですが、 自分が６０ｋｍメータ表示で走行している場合、実際の車速は５６ｋｍですね。 後ろの車のメータが正確である場合、５６ｋｍと表示されているわけですから どうでしょうか、私ならいらつきますが。それともどんな車種もこんなものでしょうか。 過去、ネズミ捕りからこの若干の誤差で救われたことがあります。 |
| ▼プリウス九州さん： 一昔前のホンダ車（いまでもそうかもしれないけど）は １割以上の差がありました。むっちゃスピードでるやん って感じたことがあります 人間の感覚なんてええかげんなんやなと思った瞬間です |
| ▼プリウス九州さん： >納車前からいろいろ参考にさせて頂きました。 >1月にMC後のプリウスGが納車されましてメーター誤差を検証しました。 > >手持ちのGPS付きレーダー探知機（GT750）と照らし合わせると >スピードメーター誤差は3km/hのようです。 >110km/hクルコン走行時、107km/hでした。 >100km/h時は97km/hです。40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ メーター誤差の何処に問題があるのでしょうか？ 逆にエンジン音が静かなので通常の車の感覚より スピードが出ている可能性もあるので低くなっている方が 安全の為には良いのではないでしょうか？ |
| ▼ミニプリさん： >▼プリウス九州さん： >>納車前からいろいろ参考にさせて頂きました。 >>1月にMC後のプリウスGが納車されましてメーター誤差を検証しました。 >> >>手持ちのGPS付きレーダー探知機（GT750）と照らし合わせると >>スピードメーター誤差は3km/hのようです。 >>110km/hクルコン走行時、107km/hでした。 >>100km/h時は97km/hです。40km/h時も37km/hになるのは困り者ですが・・・ > >メーター誤差の何処に問題があるのでしょうか？ >逆にエンジン音が静かなので通常の車の感覚より >スピードが出ている可能性もあるので低くなっている方が >安全の為には良いのではないでしょうか？ いや〜、そーゆー問題ではなく４０km/hで表示されてれば実速も４０km/hが １番いいのではないでしょうか？ 逆に絶対値で表示されてる以上“何km/hぐらい”ではマズイのでは？ |
| ▼錯乱坊さん： >いや〜、そーゆー問題ではなく４０km/hで表示されてれば実速も４０km/hが >１番いいのではないでしょうか？ 標準タイヤサイズで実速度と合う速度表示にしてしまうと大径タイヤを付けた時や空気圧を高くした時にマイナスの誤差表示となって国際協定違反になります。 |
| ▼たなかさん： >▼錯乱坊さん： >>いや〜、そーゆー問題ではなく４０km/hで表示されてれば実速も４０km/hが >>１番いいのではないでしょうか？ > >標準タイヤサイズで実速度と合う速度表示にしてしまうと大径タイヤを付けた時や空気圧を高くした時にマイナスの誤差表示となって国際協定違反になります。 ＧＰＳからの速度情報と速度センサーからの情報で補正をかければ ウマい事表示できませんかねぇ…。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼たなかさん： >>▼錯乱坊さん： >>>いや〜、そーゆー問題ではなく４０km/hで表示されてれば実速も４０km/hが >>>１番いいのではないでしょうか？ >> >>標準タイヤサイズで実速度と合う速度表示にしてしまうと大径タイヤを付けた時や空気圧を高くした時にマイナスの誤差表示となって国際協定違反になります。 > >ＧＰＳからの速度情報と速度センサーからの情報で補正をかければ >ウマい事表示できませんかねぇ…。 そういう邪魔くさいことはしたくないというのが本音でしょうね。 ＧＰＳはオプションだし、付いていたとしてもナビでさえ手動補正だし、車検場には屋根があるし、車検のベンチでは車は動かないし... 私が設計するならやはりゲタを履かせるだろうなあ... 診断メニューにある車両速度は標準タイヤではほぼ正確だと思います。 |
| ▼たなかさん： >▼錯乱坊さん： >>▼たなかさん： >>>▼錯乱坊さん： >>>>いや〜、そーゆー問題ではなく４０km/hで表示されてれば実速も４０km/hが >>>>１番いいのではないでしょうか？ >>> >>>標準タイヤサイズで実速度と合う速度表示にしてしまうと大径タイヤを付けた時や空気圧を高くした時にマイナスの誤差表示となって国際協定違反になります。 >> >>ＧＰＳからの速度情報と速度センサーからの情報で補正をかければ >>ウマい事表示できませんかねぇ…。 > >そういう邪魔くさいことはしたくないというのが本音でしょうね。 >ＧＰＳはオプションだし、付いていたとしてもナビでさえ手動補正だし、車検場には屋根があるし、車検のベンチでは車は動かないし... >私が設計するならやはりゲタを履かせるだろうなあ... >診断メニューにある車両速度は標準タイヤではほぼ正確だと思います。 やはり、そうなんでしょうかね。 でもどの速度から６km/h(３km/h)プラスされるんでしょうね？ いきなり６km/h(３km/h)ゲタ履かせたら、不自然ですよね〜！ |
| ▼錯乱坊さん： >でもどの速度から６km/h(３km/h)プラスされるんでしょうね？ >いきなり６km/h(３km/h)ゲタ履かせたら、不自然ですよね〜！ なおゆきさんの提示した資料の８ページに最高速１５０ｋｍ／ｈ以上の車両では、４０、８０、１２０ｋｍ／ｈでテストすると書かれていますね。 ２０〜３５ｋｍ／ｈあたりでしょうかね？（全くの想像です。） 診断モードで走れば確認できそうです。 |
| ▼錯乱坊さん： >でもどの速度から６km/h(３km/h)プラスされるんでしょうね？ >いきなり６km/h(３km/h)ゲタ履かせたら、不自然ですよね〜！ 停止しているのに（0km/h)、まだメーターは3km/hっていうのは よく見ませんか？ 私はよく見かけます。 1秒くらいタイムラグがあってあわてて0km/hになります。 |
| ▼ブラピーさん： >▼錯乱坊さん： > >>でもどの速度から６km/h(３km/h)プラスされるんでしょうね？ >>いきなり６km/h(３km/h)ゲタ履かせたら、不自然ですよね〜！ > >停止しているのに（0km/h)、まだメーターは3km/hっていうのは >よく見ませんか？ >私はよく見かけます。 >1秒くらいタイムラグがあってあわてて0km/hになります。 それはブラピーさんの急減速に、プリのスピードメーターの表示が 追従できないだけなのでは？(ウソ 現実には細かい速度の変動に正確にメーターを表示させてたら チラついて見れたもじゃないと思いますので…。 とゆーのがブラピーさんの場合で、ゲタとはちょっと違いませんか？ |