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 ▼EVモード4  チン太 09/9/4(金) 15:50
   ┣損益分岐点  りんご 09/9/4(金) 16:05
   ┃  ┗Re:損益分岐点  チン太 09/9/4(金) 16:10
   ┃     ┣Re:損益分岐点  りんご 09/9/4(金) 16:26
   ┃     ┃  ┗Re:損益分岐点  惰ポンテ 09/9/4(金) 16:30
   ┃     ┗Re:損益分岐点  まいっちんぐ 09/9/4(金) 16:29
   ┣Re:EVモード4  惰ポンテ 09/9/4(金) 16:14
   ┃  ┗Re:EVモード4  惰ポンテ 09/9/4(金) 16:16
   ┣Re:EVモード4  さとう2 09/9/4(金) 18:14
   ┣EVモードのスレッドより  さとう2 09/9/4(金) 18:54
   ┃  ┣Re:EVモードのスレッドより  火の国一 09/9/4(金) 21:07
   ┃  ┣Re:EVモードのスレッドより  KURO 09/9/4(金) 22:40
   ┃  ┃  ┗Re:EVモードのスレッドより  さとう2 09/9/8(火) 1:04
   ┃  ┗Re:EVモードのスレッドより  ちん太 09/9/5(土) 1:32
   ┃     ┗Re:EVモードのスレッドより  エスぺリア 09/9/5(土) 10:51
   ┣Re:EVモード4  Mozart 09/9/4(金) 19:25
   ┣Re:モーター加熱  さとう2 09/9/4(金) 19:39
   ┃  ┗Re:モーター加熱  ちん太 09/9/5(土) 1:52
   ┃     ┗Re:モーター加熱  だすく 09/9/5(土) 3:16
   ┃        ┣Re:モーター加熱  ちん太 09/9/5(土) 4:10
   ┃        ┃  ┣Re:モーター加熱  常陸人 09/9/5(土) 4:51
   ┃        ┃  ┃  ┗Re:モーター加熱  MG2 09/9/5(土) 13:47
   ┃        ┃  ┃     ┗Re:モーター加熱  MG2 09/9/5(土) 14:01
   ┃        ┃  ┃        ┣Re:モーター加熱  常陸人 09/9/5(土) 16:16
   ┃        ┃  ┃        ┣Re:モーター加熱  Rudy 09/9/5(土) 16:45
   ┃        ┃  ┃        ┣Re:モーター加熱  常陸人 09/9/5(土) 16:51
   ┃        ┃  ┃        ┗Re:モーター加熱  さとう2 09/9/8(火) 1:21
   ┃        ┃  ┗Re:モーター加熱  だすく 09/9/5(土) 9:37
   ┃        ┗Re:モーター加熱  ちん太 09/9/5(土) 4:31
   ┗Re:EVモード4  わかば君 09/9/4(金) 22:39

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : EVモード4
 ■名前 : チン太
 ■日付 : 09/9/4(金) 15:50
 -------------------------------------------------------------------------
   駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
30型ではエアコンを使用しないと設定します。

10年10万キロを耐用年数と設定します。
価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。

10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
11.9円/Kmとなります。

山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
差し引き 1.9円 の赤字となるのです。

ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
極力使用しないほうが懸命なのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 損益分岐点  ■名前 : りんご  ■日付 : 09/9/4(金) 16:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
>30型ではエアコンを使用しないと設定します。
>
>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>
>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>11.9円/Kmとなります。
>
>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>
>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>極力使用しないほうが懸命なのです。


一日平均50km走る私は黒字になるのですね。

参考になりました。

ありがとうございます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:損益分岐点  ■名前 : チン太  ■日付 : 09/9/4(金) 16:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼りんごさん:
>▼チン太さん:
>>駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
>>30型ではエアコンを使用しないと設定します。
>>
>>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>>
>>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>>11.9円/Kmとなります。
>>
>>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>>
>>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>>極力使用しないほうが懸命なのです。
>
>
>一日平均50km走る私は黒字になるのですね。
>
>参考になりました。
>
>ありがとうございます。

5年の寿命でしょう。
保証ぎりぎりの線ですよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:損益分岐点  ■名前 : りんご  ■日付 : 09/9/4(金) 16:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>▼りんごさん:
>>▼チン太さん:
>>>駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
>>>30型ではエアコンを使用しないと設定します。
>>>
>>>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>>>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>>>
>>>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>>>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>>>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>>>11.9円/Kmとなります。
>>>
>>>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>>>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>>>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>>>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>>>
>>>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>>>極力使用しないほうが懸命なのです。
>>
>>
>>一日平均50km走る私は黒字になるのですね。
>>
>>参考になりました。
>>
>>ありがとうございます。
>
>5年の寿命でしょう。
>保証ぎりぎりの線ですよ。

年間18000km(5年で約90000km)で寿命になるのですか。

もっと耐久性があると思ってました。

有益な情報ありがとうございます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:損益分岐点  ■名前 : 惰ポンテ  ■日付 : 09/9/4(金) 16:30  -------------------------------------------------------------------------
   ▼りんごさん:
>▼チン太さん:
>>▼りんごさん:
>>>▼チン太さん:
説明足らずですみません。

5年間使用したら、価値が10%になるという
減価償却の計算です。

本当は、それに応じて税金が安くならなくてはならないのですが、
安くなるのは車体保険金額だけです。


>年間18000km(5年で約90000km)で寿命になるのですか。
>
>もっと耐久性があると思ってました。
>
>有益な情報ありがとうございます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:損益分岐点  ■名前 : まいっちんぐ  ■日付 : 09/9/4(金) 16:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>▼りんごさん:
>>▼チン太さん:
>>>駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
>>>30型ではエアコンを使用しないと設定します。
>>>
>>>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>>>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>>>
>>>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>>>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>>>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>>>11.9円/Kmとなります。
>>>
>>>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>>>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>>>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>>>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>>>
>>>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>>>極力使用しないほうが懸命なのです。
>>
>>
>>一日平均50km走る私は黒字になるのですね。
>>
>>参考になりました。
>>
>>ありがとうございます。
>
>5年の寿命でしょう。
>保証ぎりぎりの線ですよ。

率直な質問で申し訳ない。素でお伺いします。
バッテリーってそんなに早くだめになる物ですか?
20型よりも寿命は短いのでしょうか?
家の20型は年3万キロ走行で、すでに15万kオーバー
ですが、バッテリーは交換してないのですが・・・
うちのプリは当たりだったのかなぁ・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモード4  ■名前 : 惰ポンテ  ■日付 : 09/9/4(金) 16:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:

>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>

車体価格を 250万円
5年低率消却では、
1日あたり、約¥3000

これと比較すると、無視できる値ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモード4  ■名前 : 惰ポンテ  ■日付 : 09/9/4(金) 16:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼惰ポンテさん:
>▼チン太さん:
>
すみません 定率の間違いでした。

>>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>>
>
>車体価格を 250万円
>5年低率消却では、
>1日あたり、約¥3000
>
>これと比較すると、無視できる値ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモード4  ■名前 : さとう2  ■日付 : 09/9/4(金) 18:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>
>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>11.9円/Kmとなります。

回りくどい計算ですな。
12万円÷10万km÷1割=12円/kmと言いたい訳ですな。
前提のモーター駆動1割の根拠は?
10万kmが耐用年数である根拠は?
17万kmをバッテリー交換なしで走行している方もいますよ。
ttp://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/nenpi/nlist.cgi?hn=%82P%82O%82W
プリウスは机上の計算で走っているんじゃない!
道路でガソリンのエネルギーを使って走っているんだ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : EVモードのスレッドより  ■名前 : さとう2  ■日付 : 09/9/4(金) 18:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>プリウスのEV走行とはエンジンで発電してバッテリーに充電して、
>そのバッテリーからモーター駆動して走ります。
>ですから一般のガソリンエンジンと比較してもエネルギー効率が悪すぎる為に、
>8km/Lが精一杯の燃費なのです。

実験走行して来ました。
EV走行しバッテリーレベルが低下して充電が始まった時点で停止。
燃費計をリセットし充電完了まで待つ。
充電完了後EVモードで充電が始まるまで走行。
それを3回繰り返した燃費は30.5km/Lでした。
8km/Lの根拠は何ですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモードのスレッドより  ■名前 : 火の国一  ■日付 : 09/9/4(金) 21:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼さとう2さん:
>▼チン太さん:
>>プリウスのEV走行とはエンジンで発電してバッテリーに充電して、
>>そのバッテリーからモーター駆動して走ります。
>>ですから一般のガソリンエンジンと比較してもエネルギー効率が悪すぎる為に、
>>8km/Lが精一杯の燃費なのです。
>
>実験走行して来ました。
>EV走行しバッテリーレベルが低下して充電が始まった時点で停止。
>燃費計をリセットし充電完了まで待つ。
>充電完了後EVモードで充電が始まるまで走行。
>それを3回繰り返した燃費は30.5km/Lでした。
>8km/Lの根拠は何ですか?

EVモードの実験走行お疲れ様です。
走行停止の繰り返しでの燃費が30.5km/Lとはすごいですね。
いろいろ条件はあると思いますが、連続走行ではもっと伸びるでしょうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモードのスレッドより  ■名前 : KURO  ■日付 : 09/9/4(金) 22:40  -------------------------------------------------------------------------
   ▼さとう2さん:
>実験走行して来ました。
>EV走行しバッテリーレベルが低下して充電が始まった時点で停止。
>燃費計をリセットし充電完了まで待つ。
>充電完了後EVモードで充電が始まるまで走行。
>それを3回繰り返した燃費は30.5km/Lでした。

実験ご苦労様です。
参考にお聞きしたいのですが、3回トータルの走行距離は何kmになりましたか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモードのスレッドより  ■名前 : さとう2  ■日付 : 09/9/8(火) 1:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼KUROさん:
>▼さとう2さん:
>>実験走行して来ました。
>>EV走行しバッテリーレベルが低下して充電が始まった時点で停止。
>>燃費計をリセットし充電完了まで待つ。
>>充電完了後EVモードで充電が始まるまで走行。
>>それを3回繰り返した燃費は30.5km/Lでした。
>
>実験ご苦労様です。
>参考にお聞きしたいのですが、3回トータルの走行距離は何kmになりましたか?

2.3kmでした。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモードのスレッドより  ■名前 : ちん太  ■日付 : 09/9/5(土) 1:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼さとう2さん:
>▼チン太さん:
>>プリウスのEV走行とはエンジンで発電してバッテリーに充電して、
>>そのバッテリーからモーター駆動して走ります。
>>ですから一般のガソリンエンジンと比較してもエネルギー効率が悪すぎる為に、
>>8km/Lが精一杯の燃費なのです。
>
>実験走行して来ました。
>EV走行しバッテリーレベルが低下して充電が始まった時点で停止。
>燃費計をリセットし充電完了まで待つ。
>充電完了後EVモードで充電が始まるまで走行。
>それを3回繰り返した燃費は30.5km/Lでした。
>8km/Lの根拠は何ですか?

ナンだ、まだいたのですか?
まぁいいや。
30.5km/Lは異常です。
プログラムのミスです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモードのスレッドより  ■名前 : エスぺリア  ■日付 : 09/9/5(土) 10:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちん太さん:
>30.5km/Lは異常です。
>プログラムのミスです。

ええっ?それじゃぁ今現在走行している30プリで、30km/L以上の燃費が出たらすべてコンピューターのプログラムのミスってことですか?
TOYOTAはそんな車を平気で売ってるんですか?
それとも「プログラムのミス」も常識なんですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモード4  ■名前 : Mozart  ■日付 : 09/9/4(金) 19:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>駆動バッテリの消耗コストを計算してみました。
>30型ではエアコンを使用しないと設定します。
>
>10年10万キロを耐用年数と設定します。
>価格を12万円、で1年で1万2千円、1月1千円、1日は33円が消耗コストです。
>
>10万キロを1年で1万Km、1月は833Km、1日は27.8Kmとなります。
>この内モーター駆動は1割の2.78Kmとして、
>先ほどの33円÷2.78Km=11.9円/Kmで、モーター駆動時のバッテリー消耗コストは、
>11.9円/Kmとなります。
>
>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>
>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>極力使用しないほうが懸命なのです。

面白いです
こういうの、結構好きです
でも運転に影響はしないです(w

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : さとう2  ■日付 : 09/9/4(金) 19:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼8さん:
>▼チン太さん:
>>エンジンと一体で冷却水も一緒ですから道理かと・・
>
>え?
>モーターはハイブリッド系統の冷却水でわなくエンジンの冷却水と同系統なのですか?
>
>おいらの旧型エスハイとは違うんだなぁ...(遠い目)

8さんが正解です。
プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : ちん太  ■日付 : 09/9/5(土) 1:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼さとう2さん:
>▼8さん:
>>▼チン太さん:
>>>エンジンと一体で冷却水も一緒ですから道理かと・・
>>
>>え?
>>モーターはハイブリッド系統の冷却水でわなくエンジンの冷却水と同系統なのですか?
>>
>>おいらの旧型エスハイとは違うんだなぁ...(遠い目)
>
>8さんが正解です。
>プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。

モーターはエンジンと一体です、
インバーターの冷却系は別なのです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : だすく  ■日付 : 09/9/5(土) 3:16  -------------------------------------------------------------------------
         ▼ちん太さん:

>>8さんが正解です。
>>プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。
>
>モーターはエンジンと一体です、
>インバーターの冷却系は別なのです。

30型は冷却系はエンジン、モーターが同系統なのですか?
20型の電子技術マニュアルでは、エンジン側とモーター側は別系統ですが?
20型では、エンジン側はエンジン駆動でウオーターポンプ回していますので、一体だとエンジン停止中はモーターが冷却できなくなってしまいますので、モーター(インバーター、ジェネレーター)側は電動ウオーターポンプになっています。
30型は、今回からエンジン側も電動ウオーターポンプになりましたが、エンジン側とモーター側は別系統だと思います。

エンジンとモーターの冷却系が同系統という根拠はどこにあるのですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : ちん太  ■日付 : 09/9/5(土) 4:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼だすくさん:
>      ▼ちん太さん:
>
>>>8さんが正解です。
>>>プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。
>>
>>モーターはエンジンと一体です、
>>インバーターの冷却系は別なのです。
>
>30型は冷却系はエンジン、モーターが同系統なのですか?
>20型の電子技術マニュアルでは、エンジン側とモーター側は別系統ですが?
>20型では、エンジン側はエンジン駆動でウオーターポンプ回していますので、一体だとエンジン停止中はモーターが冷却できなくなってしまいますので、モーター(インバーター、ジェネレーター)側は電動ウオーターポンプになっています。
>30型は、今回からエンジン側も電動ウオーターポンプになりましたが、エンジン側とモーター側は別系統だと思います。
>
>エンジンとモーターの冷却系が同系統という根拠はどこにあるのですか?

ttp://p2.ms/4cq6z
右下がモーターでその左がギヤ、その左が発電機なのです。
一体構造に見えますが。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : 常陸人  ■日付 : 09/9/5(土) 4:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちん太さん:
>▼だすくさん:
>>      ▼ちん太さん:
>>
>>>>8さんが正解です。
>>>>プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。
>ttp://p2.ms/4cq6z
>右下がモーターでその左がギヤ、その左が発電機なのです。
>一体構造に見えますが。

チン太さん、
常陸人です、こちらでも忙しかったんですね、
どうりで投げやり的発言が多くなったのも理解できましたよ。

ところで、”モーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています”というのは、貴方の得意な常識的な発想で考えても正しいのですよ。

なぜなら、
モーター・インバーターの冷却水温度制御は、温度上昇上限を決めて、なるべく温度が低くなるように(モータや、インバータの電線、デバイスなどは温度が高くなると電力損失が大きくなります)コントロールされますが、エンジン冷却水温度は、その最高効率を発揮できるように確か90゜C-α程度にコントロールされていると思います。
従って、常識的に考えてもこの両者の冷却系を一緒にすることはないのではないでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : MG2  ■日付 : 09/9/5(土) 13:47  -------------------------------------------------------------------------
   参考資料では、10型の発電機は水冷、20型ではオイル冷却、
30型はオイルの流れをシュミレーションする事により、整流板の追加のみで冷却
でオイル冷却の意味だと思いますが。
このオイルは発電機、ギヤ、モーターと共通ではないでしょうか?
発電機にはオイルが無いかもしれません。

発電機は共に水冷です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : MG2  ■日付 : 09/9/5(土) 14:01  -------------------------------------------------------------------------
   修正します。
参考資料では、10型のモーターは水冷、20型ではオイル冷却、
30型はオイルの流れをシュミレーションする事により、整流板の追加のみで冷却
でオイル冷却の意味だと思いますが。
このオイルは発電機、ギヤ、モーターと共通ではないでしょうか?
発電機にはオイルが無いかもしれません。

発電機は共に水冷です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : 常陸人  ■日付 : 09/9/5(土) 16:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼MG2さん:
>修正します。
>参考資料では、10型のモーターは水冷、20型ではオイル冷却、
>30型はオイルの流れをシュミレーションする事により、整流板の追加のみで冷却
>でオイル冷却の意味だと思いますが。

ご指摘ありがとうございます、モータや、インバータの冷却は、ご指摘の通りオイル冷却かも知れないですね。

今回の私のコメントは、別系統の冷却システムになっている との説明でエンジン冷却が水ですので、他の冷却も水で例えて説明した次第です、議論になっていたのは同一系統の冷却システムか、別系統の冷却システムかでしたので。

30型プリウスのモータ・インバータ等の冷媒に何を使用しているかは、まだ私も調査してなかったので、今回のご指摘は参考になりました。
一般的にはやはり水より、オイル冷却が採用されるようですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : Rudy  ■日付 : 09/9/5(土) 16:45  -------------------------------------------------------------------------
   20型も30型も水冷だと思います。

取扱説明書にも水を補充しています。
ttp://gazoo.com/nvis/im/torisetu/2509/M47591_5_5.pdf

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : 常陸人  ■日付 : 09/9/5(土) 16:51  -------------------------------------------------------------------------
   ▼MG2さん:

追記説明します、
モータ・インバーター等の冷却システムは、冷媒に関係なくモータ・インバータの筐体温度上昇を、最高出力時には、例えば60゜CMAXに押さえ、軽負荷では40゜C程度まで下がるような冷却システム1.が採用され、
一方エンジンの冷却システムも冷媒に関係なく、エンジン最高効率を発揮させるように、例えば80から90゜Cに制御される冷却システム2.が採用されるとした場合に、1.と2.は同一系統の冷却システムでは各々の目標冷却温度仕様を達成することができずに、当然別系統の冷却システム(単に冷媒だけでなく)を採用せざるを得ない ということです。

身近な例では、エンジンがアイドリング運転中は、インバータ・モータは殆ど負荷がかからないので、冷却システムをフルに働かせる必要はないのですが、エンジンの方は80゜C〜90゜Cに保つ必要がありますから冷却システムはフル稼働させる必要がありますよね、従って同一系統のシステムではこのような違った要求仕様は満たせない ということです。 勿論コストを無視すればできないこともないのでしょうが。。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : さとう2  ■日付 : 09/9/8(火) 1:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼MG2さん:
>修正します。
>参考資料では、10型のモーターは水冷、20型ではオイル冷却、

その資料の出典はどこですか?
以下のトヨタアメリカの20型資料(P-15)で冷却水の流れは、
インバータ・電動ポンプ・発電機・モーター・ラジエータ・インバータと流れ、モーターにも冷却水が流れています。
ttp://www.autoshop101.com/forms/Hybrid02.pdf

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : だすく  ■日付 : 09/9/5(土) 9:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ちん太さん:
>右下がモーターでその左がギヤ、その左が発電機なのです。
>一体構造に見えますが。


エンジンとモーターが一体型なのと冷却系は別の事だと思いますが?
20型も一体型ですが、エンジンとモーターの冷却系は別系統です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:モーター加熱  ■名前 : ちん太  ■日付 : 09/9/5(土) 4:31  -------------------------------------------------------------------------
   ▼だすくさん:
>      ▼ちん太さん:
>
>>>8さんが正解です。
>>>プリウスもエスハイもモーター・インバーターの冷却系とエンジンの冷却系は分離されています。
>>
>>モーターはエンジンと一体です、
>>インバーターの冷却系は別なのです。
>
>30型は冷却系はエンジン、モーターが同系統なのですか?
>20型の電子技術マニュアルでは、エンジン側とモーター側は別系統ですが?
>20型では、エンジン側はエンジン駆動でウオーターポンプ回していますので、一体だとエンジン停止中はモーターが冷却できなくなってしまいますので、モーター(インバーター、ジェネレーター)側は電動ウオーターポンプになっています。
>30型は、今回からエンジン側も電動ウオーターポンプになりましたが、エンジン側とモーター側は別系統だと思います。
>
>エンジンとモーターの冷却系が同系統という根拠はどこにあるのですか?

ttp://photozou.jp/photo/show/267155/25723039
こちらが分かりやすいです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:EVモード4  ■名前 : わかば君  ■日付 : 09/9/4(金) 22:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼チン太さん:
>山道を 1km EV走行する場合のバッテリーコストは、11.9円で、
>エンジン駆動の場合は12Km/L、ガソリン120円/Lとして、1Kmでは 10円で、
>つまり、10円の節約になりますが、バッテリーコストは、11.9円ですから、
>差し引き 1.9円 の赤字となるのです。
>
>ですからトータルに判断して、山道のEV走行で回生がありましても、
>極力使用しないほうが懸命なのです。

山頂近くでのEV走行で、燃費が良くなることを、ご理解なさったようですね。 それならこの議論も終了だと思いますが、また2点突っ込ませて下さい。

30型ではエアコンを使うとバッテリーの劣化につながるとのことですが、20型も電動インバーターエアコンですから、同じではないですか。

EV走行をしたことによりバッテリーが劣化し、交換が必要になれば、チン太さんのご主張は正しいと思います。(計算根拠を置いといて)   しかし、バッテリーを交換したユーザーがほとんどいない現状を考えますと、EV走行によりバッテリーの劣化を速めたとしても、バッテリーコストが増大するものではありません。 要するに、バッテリーを寿命まで使い切らないのでしょうね。

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