Ｐａｇｅ 1325 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 市川カニ蔵 09/11/26(木) 8:55 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して けんちゃ 09/11/26(木) 9:47 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ゴキプリ 09/11/27(金) 21:52 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ＢＪ 09/11/28(土) 3:49 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 北陸帝王 09/11/27(金) 22:20 ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して うっくん 09/11/27(金) 22:52 ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 銀Ｓオーディオレス待ち 09/11/28(土) 0:26 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 市川カニ蔵 09/11/28(土) 12:16 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 交通指導員 09/11/28(土) 19:17 ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して アステア 09/11/29(日) 3:00 ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ぷりまに 09/11/29(日) 8:33 ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して RZ 09/11/30(月) 9:49 ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して アステア 09/11/30(月) 13:04 ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ぷにべに 09/11/30(月) 14:21 ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 青い稲妻 09/11/30(月) 14:34 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/11/30(月) 18:16 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 青い稲妻 09/11/30(月) 20:57 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/11/30(月) 21:53 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/11/30(月) 21:56 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ぷにぷに 09/11/30(月) 22:23 ┃ ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/11/30(月) 22:48 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 青い稲妻 09/11/30(月) 22:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/11/30(月) 22:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 青い稲妻 09/11/30(月) 23:12 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/11/30(月) 23:25 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 青い稲妻 09/12/1(火) 11:52 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 寧々 09/12/1(火) 13:19 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 三代目オーナー 09/12/1(火) 13:26 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 14:26 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 14:31 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ぷにぷに 09/12/1(火) 14:43 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 15:26 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/12/1(火) 15:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 小町 09/12/1(火) 16:25 ┃ ┃ ┃ ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 16:40 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して toshikazu_mur 09/12/1(火) 17:03 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 寧々 09/12/1(火) 17:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 17:12 ┃ ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して RZ 09/11/30(月) 18:31 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して フー 09/11/29(日) 19:12 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 立ち鼠 09/11/29(日) 21:25 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して アステア 09/11/27(金) 23:21 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して 薩摩プリ乗り 09/11/28(土) 1:08 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して G待ちのサラリーマン 09/11/28(土) 7:15 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して アステア 09/11/28(土) 11:43 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して は1985 09/11/28(土) 11:59 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ケンメリ 09/11/29(日) 21:45 ┣Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ＢＪ 09/12/1(火) 13:40 ┃ ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ふにふに 09/12/1(火) 13:44 ┗Re:走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して crow 09/12/1(火) 13:48 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 走行中のカーナビ操作/TV視聴に関して ■名前 ： 市川カニ蔵 ■日付 ： 09/11/26(木) 8:55 -------------------------------------------------------------------------
| 銀S納車まじかの者ですが、 カーナビは自分で取付ようと思い ALPINE X-08とプリウスキットを事前購入しました。 やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 カーショップにて購入時に相談したところ、 パーキングブレーキの配線をアースに落とせば 可能と現物にて指示を頂きましたが、 ネットで裏技を検索していると下記の様な書き込みを見つけました。 「パーキングブレーキの配線と車速信号の配線をアースすれば完成。」 車速信号の配線をアースに落とさない場合、どのような制約が出るのでしょうか？ 又、「車速信号の配線に関してはSWを取付け、ナビ操作する時のみON」との 記載もありますが、SWを取り付けないとナビの精度はそんなに落ちるものでしょうか？ このような情報に詳しい方がいましたらご指示願います。 |
| ▼市川カニ蔵さん： 社外品であればパーキング配線をアースに落とせば テレビの視聴・操作が出来ると思ったのですが。 イクリプスのナビならそれでOKでしたけどね。 車速配線をアースに落とすのではなく、 ナビに入力しないように断線させるのじゃないかなって思います。 ちなみに、車速が入力されないとGPSのデータだけで 地図上をトレースすることになるので、 GPSの受信が出来ない場所（トンネルの中など）では 自車位置に狂いが生じる事があります。 いずれにせよ、運転者のナビ画面の注視や操作は危険ですので、 あくまで同乗者向けとしてくださいね。 |
| ▼市川カニ蔵さん： >やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 当方DOPでのナビを付け、以下のキットをコッソリ装着しました。 当然○法行為です。 Http://www.datasystem.co.jp/products/tvnavi/index.html ジェームスで取り付けましたが、使用・管理は自己責任の事！ でも、市販ナビなら普通オート○ックスやイエ○ーハットで取り付けると、以前は自動的にしてくれたけどな〜。今厳しいのかも。 取り付けた業者にお金払ってしてもらうのが無難かと…。 |
| ▼ゴキプリさん： >▼市川カニ蔵さん： >>やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 > >当方DOPでのナビを付け、以下のキットをコッソリ装着しました。 >当然○法行為です。 > >Http://www.datasystem.co.jp/products/tvnavi/index.html > >ジェームスで取り付けましたが、使用・管理は自己責任の事！ > >でも、市販ナビなら普通オート○ックスやイエ○ーハットで取り付けると、以前は自動的にしてくれたけどな〜。今厳しいのかも。 >取り付けた業者にお金払ってしてもらうのが無難かと…。 ▼ゴキプリさん： 今更な気もしますが、「走行中にナビを操作できない、ＴＶは映らない」ようにしてるのはあくまでメーカーの自主規制って聞いたことがあります。 もちろんドライバーは画面を注視してはいけない、っていう規制もあるわけで。 でなけりゃ市販の解除キットは「違法商品」になっちゃいます。 で、私も後付けナビを選択中ですが、Ｘ-08の他にﾊﾟﾅｿﾆｯｸのＨＤＤナビ850も候補です。スレ主さんの質問から脱線、便乗して申し訳ありませんが、どなたか850でパルス線を接続しないで使ってる方はいらっしゃいますか？ ＧＰＳのみならポータブルナビ程度の位置精度は出せますよね？ |
| ▼市川カニ蔵さん： >銀S納車まじかの者ですが、 >カーナビは自分で取付ようと思い >ALPINE X-08とプリウスキットを事前購入しました。 >やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 >カーショップにて購入時に相談したところ、 >パーキングブレーキの配線をアースに落とせば >可能と現物にて指示を頂きましたが、 その通りです。 X08はパーキングブレーキに結線する配線をアースに落としてやると 内部的には常にパーキングブレーキが作動している状態（プリウスですとパーキングブレーキペダルが踏み込まれた状態）と判断します。 X08はこの信号のみによって車両の状態が停止なのか走行中なのかを判断し各種操作の制限をコントロールしているのです。 したがってアースしてやるだけで操作に制限はなくなりますが、ナビの精度には関係がありません。 なぜならX08の自車位置判定はGPSとジャイロ、車速パルスによって行われておりパーキングブレーキとは無関係だからです。 >ネットで裏技を検索していると下記の様な書き込みを見つけました。 >「パーキングブレーキの配線と車速信号の配線をアースすれば完成。」 これは間違っていますね 車速信号はパルスですので、停止状態はゼロパルスです アースに落とすのは不要でどこにもつながないのが正解です しかし、X08にはこの方法は不要ですので車速信号は繋いでおいたほうがナビの精度が良くなります >車速信号の配線をアースに落とさない場合、どのような制約が出るのでしょうか？ >又、「車速信号の配線に関してはSWを取付け、ナビ操作する時のみON」との >記載もありますが、SWを取り付けないとナビの精度はそんなに落ちるものでしょうか？ > 純正のナビや一部の社外品は 車の停止状態の判定にパーキングブレーキからの信号と車速パルスの両方を使っています。 つまりパーキングブレーキがONでなおかつ車速がゼロであることを感知しないと操作に制限がかかるようになっています。 ですので走行中にナビやテレビを操作したい場合はパーキングブレーキ線をアースして、車速パルスを無くしてやる必要があります。 これがオークションなどで売っているキットです。 しかし、これを使うと走行中に車速パルスがゼロになるのでナビの制度が落ちます。 ナビの種類によって色々違いますので 情報を良く調べないと間違ったことをする可能性があります。 X08に関しては私も使用しておりパーキングブレーキ線をアースするだけで使えていますので間違いは無いと思います。 |
| ▼北陸帝王さん： >▼市川カニ蔵さん： >>銀S納車まじかの者ですが、 >>カーナビは自分で取付ようと思い >>ALPINE X-08とプリウスキットを事前購入しました。 >>やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 >>カーショップにて購入時に相談したところ、 >>パーキングブレーキの配線をアースに落とせば >>可能と現物にて指示を頂きましたが、 > >その通りです。 >X08はパーキングブレーキに結線する配線をアースに落としてやると >内部的には常にパーキングブレーキが作動している状態（プリウスですとパーキングブレーキペダルが踏み込まれた状態）と判断します。 >X08はこの信号のみによって車両の状態が停止なのか走行中なのかを判断し各種操作の制限をコントロールしているのです。 >したがってアースしてやるだけで操作に制限はなくなりますが、ナビの精度には関係がありません。 >なぜならX08の自車位置判定はGPSとジャイロ、車速パルスによって行われておりパーキングブレーキとは無関係だからです。 > >>ネットで裏技を検索していると下記の様な書き込みを見つけました。 >>「パーキングブレーキの配線と車速信号の配線をアースすれば完成。」 > >これは間違っていますね >車速信号はパルスですので、停止状態はゼロパルスです >アースに落とすのは不要でどこにもつながないのが正解です >しかし、X08にはこの方法は不要ですので車速信号は繋いでおいたほうがナビの精度が良くなります > >>車速信号の配線をアースに落とさない場合、どのような制約が出るのでしょうか？ >>又、「車速信号の配線に関してはSWを取付け、ナビ操作する時のみON」との >>記載もありますが、SWを取り付けないとナビの精度はそんなに落ちるものでしょうか？ >> > >純正のナビや一部の社外品は 車の停止状態の判定にパーキングブレーキからの信号と車速パルスの両方を使っています。 >つまりパーキングブレーキがONでなおかつ車速がゼロであることを感知しないと操作に制限がかかるようになっています。 >ですので走行中にナビやテレビを操作したい場合はパーキングブレーキ線をアースして、車速パルスを無くしてやる必要があります。 >これがオークションなどで売っているキットです。 >しかし、これを使うと走行中に車速パルスがゼロになるのでナビの制度が落ちます。 > >ナビの種類によって色々違いますので 情報を良く調べないと間違ったことをする可能性があります。 >X08に関しては私も使用しておりパーキングブレーキ線をアースするだけで使えていますので間違いは無いと思います。 大変的確な回答ですね。 すばらしいと私は思います。 車速がないとどっかいってしまうときがありますので、 特に長くてくねくねしたトンネルなど…。 |
| ▼北陸帝王さん： >X08に関しては私も使用しておりパーキングブレーキ線をアースするだけで使えていますので間違いは無いと思います。 的確なアドバイスありがとうございます。 日付変わって本日午後一納車、 ４時からＳ○ＢにてＸ０８取り付け予約しております。 「走行中に操作できるようにしてください」と ストレートに頼むのはためらいがありましたが、 「パーキング線をアースに落としてください」なら 暗号っぽくていいですね(^^) 寝る前に読んでよかった。感謝感謝。 |
| ▼北陸帝王さん： 市川カニ蔵です。 的確なご指示ありがとうございました。 やはり、経験した方のアドバイスは的確ですね。 大変ありがたいです。 これで安心して取り付けられます。 （内装外しがやや不安ではありますが・・） その他、ご指示いただきました皆様、 ご意見ありがとうございます。 走行中のナビ操作／TV視聴はもっぱら、 後部座席の子供にせがまれた助手席の妻のお仕事ですので ご安心下さい。 |
| ナビ操作やTVの視聴をしないと言ったところで どうせTVで面白そうな映像が出れば視線そらせる だろうに。 あなた一人の判断で、家族や他人を事故に巻き込む 事は絶対にしないで欲しいね。 まぁTV観たいなら家帰ってからにしたらどう？ ▼市川カニ蔵さん： >▼北陸帝王さん： > >市川カニ蔵です。 >的確なご指示ありがとうございました。 >やはり、経験した方のアドバイスは的確ですね。 >大変ありがたいです。 >これで安心して取り付けられます。 >（内装外しがやや不安ではありますが・・） > >その他、ご指示いただきました皆様、 >ご意見ありがとうございます。 > >走行中のナビ操作／TV視聴はもっぱら、 >後部座席の子供にせがまれた助手席の妻のお仕事ですので >ご安心下さい。 |
| ▼交通指導員さん： > >まぁTV観たいなら家帰ってからにしたらどう？ では何のためにＴＶ機能がナビに搭載されているのでしょうか。 ナビが普及する以前にはカー用ＴＶを車に搭載することがはやっていた時期がありました。 その後ナビとＴＶが融合し、今ではＤＶＤもナビで鑑賞できる時代です。 ますます便利になっています。 その利用の方法について、自身の考えを他人に押し付けることはしない方が良いと思います。 |
| ▼アステアさん： 運転中のＴＶ視聴もゴチャゴチャ言い訳して正当化しようとしない方がいいですよ。 同乗者の為？注視しない？携帯電話はどうなんだ？だったら何のために付いてる？ そんなゴチャゴチャ正当化しようとしなさんな。本音は違うでしょ？ とどのつまりドライバー本人が視聴したいからでしょ？ 言い訳染みだことを並べて必死に正当化しようとするから見苦しいです。 観たいから自身の車に付けたい！別にそれでいいんじゃないですか？他人がとやかくいうことじゃない。 念の為に言っときますが、私は肯定派ですから。 |
| ▼アステアさん： >では何のためにＴＶ機能がナビに搭載されているのでしょうか。 商品性を上げるためデス。カーナビは利益率が高いですからネ。 >その利用の方法について、自身の考えを他人に押し付けることはしない方が良いと思います。 ＴＶ視聴可にする事自体は、違法性はないデス。 運転中画像表示装置を注視（2秒以上が注視になる、という警視庁の見解）していはいけない、これはカーナビの地図表示も同じなのですネ。（法的には、表示される内容は指定していない） ですから、マップ表示だろうが、テレビだろうが（燃費表示も）画像表示装置を注視すれば、道路交通法違反です。 ですが、仮に2秒以上注視しても、それだけでは反則金、減点はないデス（携帯電話等との違いはココ）。 マップ表示等は、走行中に消してしまうと、カーナビの商品価値が無くなるので、 （売れなくなる）表示してるだけでしょうネ。 |
| ▼RZさん： >▼アステアさん： > >>では何のためにＴＶ機能がナビに搭載されているのでしょうか。 > >商品性を上げるためデス。カーナビは利益率が高いですからネ。 > >>その利用の方法について、自身の考えを他人に押し付けることはしない方が良いと思います。 > >ＴＶ視聴可にする事自体は、違法性はないデス。 > >運転中画像表示装置を注視（2秒以上が注視になる、という警視庁の見解）していはいけない、これはカーナビの地図表示も同じなのですネ。（法的には、表示される内容は指定していない） > >ですから、マップ表示だろうが、テレビだろうが（燃費表示も）画像表示装置を注視すれば、道路交通法違反です。 > >ですが、仮に2秒以上注視しても、それだけでは反則金、減点はないデス（携帯電話等との違いはココ）。 > >マップ表示等は、走行中に消してしまうと、カーナビの商品価値が無くなるので、 >（売れなくなる）表示してるだけでしょうネ。 つまりテレビが視聴できるようにすることやナビの操作が出来るようにすることは何ら違法性はないと言うことですね。 メーカーがナビにＴＶ機能をつけるのは商品性を上げるためですが、ユーザーの希望とも一致しているということでしょう。 ナビの操作やテレビの視聴の制限を解除することは何ら非難されるべき筋合いのものではないということですね。 わかりやすい解説ありがとうございました。^^ |
| ▼アステアさん： その解釈で堂々とＴＶ視聴できるようにしてもらいます。当然運転中にもＴＶが観たいですから。 もし、その結果、アステアさんのご家族を事故に遭わせてしまっても許してくださいね。 「考え事をしていた」とか言えばごまかるでしょう。どうせ運転中にＴＶ観ていたことを立証できないんですから。 良い問題提起ありがとうございました。 |
| ▼アステアさん： >つまりテレビが視聴できるようにすることやナビの操作が出来るようにすることは何ら違法性はないと言うことですね。 >メーカーがナビにＴＶ機能をつけるのは商品性を上げるためですが、ユーザーの希望とも一致しているということでしょう。 >ナビの操作やテレビの視聴の制限を解除することは何ら非難されるべき筋合いのものではないということですね。 ところが走行中のナビの操作やテレビの視聴を制限した状態でメーカーから出荷されています。どうしてでしょうね？ |
| >ところが走行中のナビの操作やテレビの視聴を制限した状態で >メーカーから出荷されています。どうしてでしょうね？ メーカーの自主規制ですよ。 ナビ等の注視が原因で事故が起きた際、ナビメーカーの責任追求を回避する為の物だと想像しますが。 ですので「違法だから制限している」訳ではないですよ。 そうじゃないと解除する商品を販売している会社はとっくに摘発されていますよ。 |
| ▼toshikazu_murさん： >メーカーの自主規制ですよ。 >ナビ等の注視が原因で事故が起きた際、ナビメーカーの責任追求を回避する為の物だと想像しますが。 ナビは走行中も表示されています。残念ながらその理屈では説明が付きませんね。 |
| ▼青い稲妻さん： >▼toshikazu_murさん： > >>メーカーの自主規制ですよ。 >>ナビ等の注視が原因で事故が起きた際、ナビメーカーの責任追求を回避する為の物だと想像しますが。 > >ナビは走行中も表示されています。残念ながらその理屈では説明が付きませんね。 カーナビなのに走行中に表示されなかったら、カーナビじゃ無いでしょ？ そんな物誰が買うの？あなただけじゃない？ 走行中になるべく注視しなくて良いように、ルートガイド中は右左折の矢印が 大きく表示されるんです。 走行中のナビ操作も結構制限されてますよ。 ＴＶやＤＶＤ再生は、言ってみればオマケのような物でしょ。 私は建前を言うのは嫌いなのではっきり言いますが、 走行中にＴＶやＤＶＤを見たいので、機能制限は解除しています。 もちろん、ディーラーで取り付けしてもらってます。 事故を起した場合は？っていう議論なら、 事故を起さないように注意するのが当然であって、じゃあナビやＴＶを見なければ 事故を起さないのかといえばそういう訳じゃないですよね？あらゆる事故の原因の 中の一つの要素というただそれだけの事です。 このナビの事といい、クルコンの事といい、 自分が絶対正しいって思っている人が多いので傍から見てると 微笑ましいですね。 あぁ、あなたの事じゃないですよ。多分。 |
| >ナビは走行中も表示されています。 >残念ながらその理屈では説明が付きませんね。 メーカーは「注視されづらいように操作不可にしている」って言うんでしょうね。説明が付く付かないなんてどうでも良いですし、別に貴方を納得させる必要もないですし。 ただ、裁判等になった時に「言い訳」出来る道筋としてメーカーは一応予防線を張っているのですよ。 解除が違法なら、解除する装置を販売しているメーカーは何故「幇助」として摘発されないのですか？ ・・・けど・・・「その理屈では説明が付きませんね。」なんて私は言いませんけどね。 |
| ▼ふにふにさん： そういうあなたも「自分は絶対に正しい！」って思ってらっしゃるんでしょうなぁ。 詭弁が達者なのは生まれつきなのですか？(笑) この件は、「罪ではないけどモラルに反する」。その程度の幼稚な話です。そんなことぐらいご自身もわかってるんでしょ？だったら大の大人がみっともなく「観たい」なんてこんなとこで公言せずにコソコソ観ていればいいんですよ。 それじゃあ恥知らずですよ。 |
| ▼ぷにぷにさん： >▼ふにふにさん： > >そういうあなたも「自分は絶対に正しい！」って思ってらっしゃるんでしょうなぁ。 >詭弁が達者なのは生まれつきなのですか？(笑) > >この件は、「罪ではないけどモラルに反する」。その程度の幼稚な話です。そんなことぐらいご自身もわかってるんでしょ？だったら大の大人がみっともなく「観たい」なんてこんなとこで公言せずにコソコソ観ていればいいんですよ。 >それじゃあ恥知らずですよ。 予想通りのレスありがとうございます。 でも、それなりに主張しあっていかなきゃ、スレが伸びないでしょ？ あなたが言っている事は、このスレを見ている大半の人は分かってると思いますよ。 それをわざわざ、書き込むって言うことは、あなたも、大人げ無いってこと。同類ですよ。 あぁ、あと、スレ違いですが、私は、クルコンの後付けもしてます。これも ディーラーでやってもらいました。 今現在快適なプリウスライフをおくっています。 |
| ▼toshikazu_murさん： >メーカーは「注視されづらいように操作不可にしている」って言うんでしょうね。説明が付く付かないなんてどうでも良いですし、別に貴方を納得させる必要もないですし。 では、どうして必要もないのに私にレスをつけたのでしょうか？ >解除が違法なら、解除する装置を販売しているメーカーは何故「幇助」として摘発されないのですか？ このスレで「解除は違法だ」なんて言っている人はいないのでは？ |
| >では、どうして必要もないのに私にレスをつけたのでしょうか？ レスを付けられたからです。 >このスレで「解除は違法だ」なんて言っている人はいないのでは？ なら何が問題？ 別に個々の判断でよいのでは？ 危ないと思えば導入しない。 危ない理由へ責任転嫁をしないというなら付ける。 それでよいのでは？ 私は納車したら解除装置必ず付けますよ。その為にフルセグチューナーを選んだんですから。 |
| ▼toshikazu_murさん： >>では、どうして必要もないのに私にレスをつけたのでしょうか？ > レスを付けられたからです。 先にレスしてきたのはあなたですよ。ツリーを見れば明らかです。 |
| >先にレスしてきたのはあなたですよ。ツリーを見れば明らかです。 誰も私が最初にレス付けられたなんて言ってませんよ。 「どうしてでしょうね？」と疑問を持たれていたから返答したのです。 私は元販売店勤務だったので、カーナビメーカーの営業さんともその手の話を良くしていたものですから。（セールスマニュアルにもその点はきっちり明記されていたし） 実際メーカーの自主規制ですよ。説明が付く付かないなんて関係ありませんし。メーカーとしては言い訳する道を作ってないとまずい訳です。 違法だから制限機構を付けている訳ではありません。 大型トラックなどには、インバータで100V取って、家庭用大型液晶テレビを助手席に設置してブルーレイ等を映している車もたまに見ますが、仮にそれで事故して、万が一運転手が「テレビ見てたから」とか言って・・・・それでテレビメーカーを起訴したりしないでしょ？ でも、車載用はその可能性は少しはある訳ですわ。その可能性を極力無くす為に自主規制で予防線を張っている訳です。 後は自己責任。で良いのでは？責任転嫁する人なら解除しない。自己責任で解決出来る人は解除する。それで良いと思うんですが。何故そこにこだわるのか理解出来ません。 |
| ▼toshikazu_murさん： > 「どうしてでしょうね？」と疑問を持たれていたから返答したのです。 疑問など抱いておりません。私はアステアさんがメーカーが機能を制限している事実に触れることなく都合よく正当化して自己満足をされていたのでその部分を指摘したまでです。 私は企業が「社会的責任」や「社会的要請」に基づいた「自主規制」として機能を制限している以上、それを解除することは「反社会的」行為であり「違法でない」としてもそれを正当化することなどはできないと思いますがね。 |
| そもそもテレビ視聴なんかに そんなに執念かけるほどのことかな、と思います。 運転できる年齢のいい大人がいつでも テレビが見たい、テレビが見たい、 と言っていることに閉口します。 |
| 五の五 自動車又は原動機付自転車（以下この号において「自動車等」という。）を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置（その全部又は一部を手で保持しなければ送信及び受信のいずれをも行うことができないものに限る。第百二十条第一項第十一号において「無線通話装置」という。）を通話（傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置（道路運送車両法第四十一条第十六号 若しくは第十七号 又は第四十四条第十一号 に規定する装置であるものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）に表示された画像を注視しないこと。 自主規制ではないと思いますよ。画像を注視する行為・・・・法律違反を 助長する装置をつけることが法律上正しい行為でしょうか？ カーナビはチラ見で用を足せますが、テレビは連続性のあるものだし 内藤がカウンターを食らったとき注視してしまいますよね。 そんな不法を前提にした装置をつけて売ることが社会的正義に かないますか。仮にメーカーがつけてそれが元で事故になったとき 世間から自主規制だけの観点で説得できるとは思いません。 |
| ▼三代目オーナーさん： >五の五 自動車又は原動機付自転車（以下この号において「自動車等」という。）を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置（その全部又は一部を手で保持しなければ送信及び受信のいずれをも行うことができないものに限る。第百二十条第一項第十一号において「無線通話装置」という。）を通話（傷病者の救護又は公共の安全の維持のため当該自動車等の走行中に緊急やむを得ずに行うものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）のために使用し、又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置（道路運送車両法第四十一条第十六号 若しくは第十七号 又は第四十四条第十一号 に規定する装置であるものを除く。第百二十条第一項第十一号において同じ。）に表示された画像を注視しないこと。 > >自主規制ではないと思いますよ。画像を注視する行為・・・・法律違反を >助長する装置をつけることが法律上正しい行為でしょうか？ >カーナビはチラ見で用を足せますが、テレビは連続性のあるものだし >内藤がカウンターを食らったとき注視してしまいますよね。 >そんな不法を前提にした装置をつけて売ることが社会的正義に >かないますか。仮にメーカーがつけてそれが元で事故になったとき >世間から自主規制だけの観点で説得できるとは思いません。 これは自主規制でしょうが。 条文を読む限り、画像表示用装置を注視するなとは書いてますが、 車両に搭載するなとか、走行中に表示させるなとか、どこにも書いてないでしょ？ この条文では、走行中にTVやDVDを表示させることは何の法律違反でもありません。 この条文では、ナビを走行中に操作できるよう、調整する事を禁止していません。 この条文では、走行中にテレビの表示が出来る機器を搭載することを禁止していません。 この条文をどのように読んでも、あなたの言う不法を前提にした装置を販売しても 何の問題もありません。 あくまで、メーカー側はクレームを恐れての自主規制です。 |
| あと、自主規制ですが、 以前国内メーカーは、自動車の最大出力を280馬力までとしていましたが、 これこそ、ただの自主規制です。 280馬力の自動車を、ユーザーがマフラーや、タービン交換をして、350や、500馬力に なったからといって、処罰を受けましたか？ 違法改造や、危険運転で検挙されたのならともかく、 メーカーの自主規制をいじっただけでは、何の処罰も、ペナルティーもありませんよね。 この事と、ナビの事とどのように違うんですか？ |
| ▼ふにふにさん： 一体何をムキになってるの？ ＴＶが大好きなのはわかるけどちょっと病的ですよ。正直引きます。 |
| ▼ぷにぷにさん： >▼ふにふにさん： > >一体何をムキになってるの？ >ＴＶが大好きなのはわかるけどちょっと病的ですよ。正直引きます。 最近仕事が暇でしょうがないんです。 テレビはそんなに観ないです。でも観れないより観れたほうがいいなぁと 思ってるんです。 モラルやマナーを他人に強制するような人は、あんまり好きじゃないですね。 あと、発言内容ではなく、個人の人格攻撃しか出来ない人ってかっこ悪いと思います。 |
| ムキになってるのは反対してる方ですよ・・・・ 責任転嫁することなく、自己責任で。 走行中テレビを見たければ解除をする。見たくなければ解除をしない。 個々の判断でよいのではないでしょうか。難しく考える必要はないのですよ。 私は「見たい」ので解除をする予定です。 |
| ▼toshikazu_murさん： >ムキになってるのは反対してる方ですよ・・・・ > >責任転嫁することなく、自己責任で。 > >走行中テレビを見たければ解除をする。見たくなければ解除をしない。 > >個々の判断でよいのではないでしょうか。難しく考える必要はないのですよ。 自己連？偶然？どっちでもいいや >私は「見たい」ので解除をする予定です。 だからぁ、そんなみっともないこと公言するなよ モラルがないの？それとも初めてのTV機能付ナビではしゃいじゃってるの？ 大体、集団登校で手を挙げて道路を渡る黄色い帽子の子供達の前でも言えるの？ 法的には何等問題ない風俗業に、「私は性欲が抑えられないから行く！」って言ってるのと同じだぜ コッソリ行けよ、このスケベ（笑） |
| 結論として、 走行中にテレビが観れるようにしたり、ナビが操作出来るようにすることは、 法的には何ら問題がない。 と言うことで良いですね？ モラルが、マナーがって議論はいいんですけどね。 居丈高に、それをやられちゃうとねぇ。 |
| >だからぁ、そんなみっともないこと公言するなよ 走行中テレビを見る事が「みっともない」のですか・・・そうですか。 そういうのは初めての思想なので私には理解出来ませんでした。 |
| ▼toshikazu_murさん： >走行中テレビを見る事が「みっともない」のですか・・・そうですか。 >そういうのは初めての思想なので私には理解出来ませんでした。 万人に褒められる行為ではないので 声高に宣言するのは野暮だよ、 と言ってるのがわからないかなぁ。 |
| ▼寧々さん： >▼toshikazu_murさん： >>走行中テレビを見る事が「みっともない」のですか・・・そうですか。 >>そういうのは初めての思想なので私には理解出来ませんでした。 > >万人に褒められる行為ではないので >声高に宣言するのは野暮だよ、 >と言ってるのがわからないかなぁ。 テレビを見られるようにする事に対する、的確な反論が出来ない為の 苦し紛れの屁理屈ですね。 |
| ▼アステアさん： >つまりテレビが視聴できるようにすることやナビの操作が出来るようにすることは何ら違法性はないと言うことですね。 はい、改造する事自体に違法性はないデス。 あれば、量販店やカーショップは検挙されますから。 >メーカーがナビにＴＶ機能をつけるのは商品性を上げるためですが、ユーザーの希望とも一致しているということでしょう。 >ナビの操作やテレビの視聴の制限を解除することは何ら非難されるべき筋合いのものではないということですね。 いえ、そんな事は一言も書いておりません。 注視すれば、テレビだろうがナビだろうが、燃費モニターだろうが法的には犯罪デス。 仮に合法であっても、非難されてしまう事も多々ある訳ですから、犯罪やそれを誘発する行為が非難されるのは自然な事なのデス。 テレビというのは、画像情報を見ている事を前提に、音声情報を出しているので、 音声だけでは十分な情報を得られないという特性があります。 ですから、助手席のパートナーや子供にせがまれた場合、ドライバーであり父親が取るべき良識的な行為は、「見れないように出来ているので、諦めなさい」となるでしょう。それで理解を得られないはずはないのですから。 まあ、速度リミッターカットと同じで、そういうのは黙ってやる事ですネ。 なら、非難されないデス。 |
| ▼交通指導員さん： >ナビ操作やTVの視聴をしないと言ったところで >どうせTVで面白そうな映像が出れば視線そらせる >だろうに。 > >あなた一人の判断で、家族や他人を事故に巻き込む >事は絶対にしないで欲しいね。 > >まぁTV観たいなら家帰ってからにしたらどう？ > 交通指導員さんの言う事も解りますが、 何もそこまで正に重箱の隅を突っつく様な事を言わなくても 良いのでは無いでしょうか。 じゃあ交通指導員さんは、制限速度が２０キロ〜３０キロの道路を 走行した時に一度も速度制限オーバーをした事が有りませんか？。 あるいは、車内でテレビは注視した事は無くても？、 今までに走行中によそ見をした事は全く無いですか？、 駐停車禁止の道路で停車をした事は全く無いですか？。 これらの事を常に１００％守って来たなんて方は居ないと思いますよ、 当然、交通法規を守る事は基本中の基本でとても大切な事と思っていますが、 じゃあだからと言って、それを完璧に実践して来たドライバーなど 殆ど居ないと言って良いでしょう。 市川カニ蔵さんは「自分が見るため・・」と言っておられる訳では無く 「自分は見ないけど、奥さんと子供のために・・」とおっしゃっていますし、 アステアさんは「走行中は注視しない倫理観」をお持ちの方なのですから、 だったら、それで良いのでは有りませんか？。 交通指導員さんは法令順守感の強い方なのかも知れませんが、 一方では性悪説に立ち過ぎている気がします。 どっちにしても、世の中、善人はいても完璧な人間なんて居ないのですから・・。 > >▼市川カニ蔵さん： >>▼北陸帝王さん： >> >>市川カニ蔵です。 >>的確なご指示ありがとうございました。 >>やはり、経験した方のアドバイスは的確ですね。 >>大変ありがたいです。 >>これで安心して取り付けられます。 >>（内装外しがやや不安ではありますが・・） >> >>その他、ご指示いただきました皆様、 >>ご意見ありがとうございます。 >> >>走行中のナビ操作／TV視聴はもっぱら、 >>後部座席の子供にせがまれた助手席の妻のお仕事ですので >>ご安心下さい。 |
| ▼フーさん： >▼交通指導員さん： >>ナビ操作やTVの視聴をしないと言ったところで >>どうせTVで面白そうな映像が出れば視線そらせる >>だろうに。 >> >>あなた一人の判断で、家族や他人を事故に巻き込む >>事は絶対にしないで欲しいね。 >> >>まぁTV観たいなら家帰ってからにしたらどう？ >> > >交通指導員さんの言う事も解りますが、 >何もそこまで正に重箱の隅を突っつく様な事を言わなくても >良いのでは無いでしょうか。 > >じゃあ交通指導員さんは、制限速度が２０キロ〜３０キロの道路を >走行した時に一度も速度制限オーバーをした事が有りませんか？。 > >あるいは、車内でテレビは注視した事は無くても？、 >今までに走行中によそ見をした事は全く無いですか？、 >駐停車禁止の道路で停車をした事は全く無いですか？。 > > >これらの事を常に１００％守って来たなんて方は居ないと思いますよ、 >当然、交通法規を守る事は基本中の基本でとても大切な事と思っていますが、 >じゃあだからと言って、それを完璧に実践して来たドライバーなど >殆ど居ないと言って良いでしょう。 > >市川カニ蔵さんは「自分が見るため・・」と言っておられる訳では無く >「自分は見ないけど、奥さんと子供のために・・」とおっしゃっていますし、 >アステアさんは「走行中は注視しない倫理観」をお持ちの方なのですから、 >だったら、それで良いのでは有りませんか？。 > >交通指導員さんは法令順守感の強い方なのかも知れませんが、 >一方では性悪説に立ち過ぎている気がします。 >どっちにしても、世の中、善人はいても完璧な人間なんて居ないのですから・・。 > > >> >>▼市川カニ蔵さん： >>>▼北陸帝王さん： >>> >>>市川カニ蔵です。 >>>的確なご指示ありがとうございました。 >>>やはり、経験した方のアドバイスは的確ですね。 >>>大変ありがたいです。 >>>これで安心して取り付けられます。 >>>（内装外しがやや不安ではありますが・・） >>> >>>その他、ご指示いただきました皆様、 >>>ご意見ありがとうございます。 >>> >>>走行中のナビ操作／TV視聴はもっぱら、 >>>後部座席の子供にせがまれた助手席の妻のお仕事ですので >>>ご安心下さい。 ですね 多分公務員の方なんですすよ 私の嫁のおやじ校長先生でしたね、、固いです 私は未だに実家に行くと、正座しています 生徒と同じ扱いです 絵にかいたような、真面目な人ていますよ ナビも、地図の確認、わき見運転になるから 駄目ですね オーディオレスを乗っているのですよ |
| 私の場合もアルパインのＸ０８が北陸帝王さんがおっしゃっているようにパーキング信号線をアースしてすることで一切の操作が制限無しで使えます。 そのようにしているからという理由でナビの精度が悪いと言うことはなく、精度もとても良いです。 車の位置も正確にドンピシャ表示されます。 特にアルパインＸ０８とプリウスとの相性が良いみたいで、一部車種で自車位置にずれが生じるという問題もプリウスにおいてはないようです。 パーキング信号線につなぐ線をアースしてもナビの精度はとても良いのでご安心ください。 もちろんトンネル内部でもナビ画面の車は動いて表示されます。 |
| アースの取り方は存じませんが、X-08は走行中のナビ操作やテレビを視聴しても精度に狂いはないと思います。街中では１０ｍに拡大してもかなりの精度でした。 あとパーフェクトキットの収まりはとても良いです。ジェームスにて取り付けてもらいました。見積もりはオートバックス、イエローハット等でも頼みましたがその際、走行中のナビ操作、テレビ視聴を頼みましたが、どこも問題なく引き受けてくれました。ちなみに兄の車です。わたしのプリウスは割高なＤＯＰナビです。 |
| ▼市川カニ蔵さん： >ALPINE X-08とプリウスキットを事前購入しました。 >やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 大変失礼な事を言わしてもらいますが、もっとハンドルを握る責任を感じてほしいものです。 ご自分だけが怪我をしたり、車がへこむ程度で済めば他の方も言ってる通り自己責任で済む話でしょうが、歩行者に危険を及ぶす行為です。未然に防げるものは最大限努力すべきと考えますが・・・ |
| ＞＞ALPINE X-08とプリウスキットを事前購入しました。 ＞＞やはり、走行中のカーナビ操作/TV視聴はしたいので、 ＞大変失礼な事を言わしてもらいますが、もっとハンドルを握る責任を感じてほしいものです。 ＞ ご自分だけが怪我をしたり、車がへこむ程度で済めば他の方も言ってる通り自己責任で済む話でしょうが、歩行者に危険を及ぶす行為です。未然に防げるものは最大限努力すべきと考えますが・・・ おっしゃることはよく解ります。 ただ私も走行中ナビの操作やテレビの視聴ができるようにしているのですが、 運転手がテレビを見るのは論外だとしても、いちいちパーキングブレーキをしないと操作ができないのも不便なものです。 運転手一人だけなら走行中に操作できなくなるのは致し方ないにしても、 助手席に人が乗っていて助手席の人が操作するような時でもいちいち停車しないといけないのは不便極まりありません。 運転する人の安全性に対する倫理観が確立されていれば、走行中にテレビが視聴できたりナビの操作ができるようにすることも悪くはないと思います。 |
| 走行中に操作・視聴できることの便利さと安全遵守の義務が両立しないという気がしますが、 「助手席からも走行中操作ができないのは不便」という問題については、 「助手席に座ってシートベルトをしてないと警報が鳴る」機能のうち人が座っているという信号を ナビに連動させれば、走行中でも助手席に座っていれば操作できるようになりませんか。 |
| ここの掲示板って結構役に立つことが多いんだけど、スルーの出来ない人が 多くてよく荒れますね。少しは2chででもスルー力を磨いてきたほうがいいかも（笑 |
| 赤組も白組も、ここで吠えてもどうにもならないですよ、 板の趣旨を考えていただいて、楽しくいきましょうよ ^^; |
| もっとやって下さい。 いい歳したおっさん達がこんなことやり合ってると思うと 楽しいです。 |
| 久々に読みましたが、やはり予想通りの展開になっていますね。 こういった投稿はこうなるのがオチですね。 |