Ｐａｇｅ 79 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/9(土) 8:58 ┣なぜ掲示板にクレームをつけるのか Shala 06/12/9(土) 9:37 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/9(土) 13:23 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/9(土) 13:54 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか ゴラン 06/12/9(土) 14:33 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか のぶ＠大阪 06/12/9(土) 15:11 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/9(土) 15:24 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか eR20 06/12/9(土) 16:32 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/9(土) 17:50 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか プリ助 06/12/9(土) 19:13 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/9(土) 21:15 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか たなか 06/12/10(日) 1:46 ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/10(日) 2:06 ┃ ┣Re(4):なぜここが腐ってしまったのか あいびす 06/12/10(日) 3:43 ┃ ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/10(日) 13:09 ┃ ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/10(日) 22:11 ┃ ┃ ┣Re(7):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/10(日) 22:27 ┃ ┃ ┗識別番号 nn 06/12/10(日) 22:57 ┃ ┣Re(4):なぜここが腐ってしまったのか たなか 06/12/10(日) 23:39 ┃ ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/11(月) 0:10 ┃ ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか 錯乱坊 06/12/11(月) 6:39 ┃ ┗Re(4):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/11(月) 0:18 ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/11(月) 0:59 ┃ ┣Re(6):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/11(月) 1:37 ┃ ┃ ┗Re(7):なぜここが腐ってしまったのか たなか 06/12/11(月) 2:30 ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか trump＠和歌山 06/12/11(月) 20:10 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/9(土) 23:27 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 信ちゃん＠北九州 06/12/10(日) 1:07 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか あ 06/12/10(日) 2:16 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか ちびら 06/12/10(日) 2:31 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/10(日) 7:48 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/10(日) 9:20 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか Shala 06/12/10(日) 14:48 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/10(日) 15:44 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/11(月) 1:00 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/11(月) 9:34 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか 横道から 06/12/11(月) 11:51 ┣TOYOTAさんは ローソン21 06/12/10(日) 18:05 ┃ ┗Re(1):TOYOTAさんは ドラエもん＠大阪 06/12/10(日) 18:14 ┣どうなんでしょうね？ ぽち 06/12/10(日) 21:32 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 錯乱坊 06/12/10(日) 21:52 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 広島のワシ 06/12/10(日) 23:15 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 行司 06/12/11(月) 17:40 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/11(月) 20:17 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/11(月) 21:59 ┃ ┃ ┣理由 nn 06/12/11(月) 23:49 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):理由 ミリオン 06/12/11(月) 23:57 ┃ ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか Shala 06/12/12(火) 0:17 ┃ ┃ ┗Re(4):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 0:30 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか 椎茸 06/12/11(月) 22:03 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ぽち 06/12/11(月) 22:30 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/11(月) 23:21 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/11(月) 23:58 ┃ ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか 広島のワシ 06/12/12(火) 0:42 ┃ ┃ ┗Re(4):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 0:50 ┃ ┃ ┣Re(5):なぜここが腐ってしまったのか まさじろう 06/12/12(火) 1:04 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 1:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):なぜここが腐ってしまったのか Coni 06/12/12(火) 1:18 ┃ ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか （匿名） 06/12/12(火) 2:32 ┃ ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/12(火) 7:28 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/12(火) 0:24 ┃ ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 0:59 ┃ ┃ ┗Re(4):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/12(火) 1:14 ┃ ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 1:19 ┃ ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/12(火) 1:25 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ミリオン 06/12/14(木) 0:47 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか Coni 06/12/11(月) 23:17 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/11(月) 23:38 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ミリオン 06/12/11(月) 23:49 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/11(月) 23:59 ┃ ┣Re(2):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/12(火) 0:15 ┃ ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか Shala 06/12/12(火) 0:24 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/19(火) 2:13 ┃ ┗Re(3):なぜここが腐ってしまったのか ぽち 06/12/19(火) 8:50 ┃ ┗Re(4):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/19(火) 23:50 ┃ ┗Re(5):なぜここが腐ってしまったのか アスペルガー 06/12/21(木) 21:32 ┃ ┗Re(6):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/23(土) 1:12 ┃ ┗Re(7):なぜここが腐ってしまったのか 通りすがり 06/12/23(土) 1:24 ┃ ┗Re(8):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/23(土) 1:54 ┃ ┗Re(9):なぜここが腐ってしまったのか ジョンソン 06/12/23(土) 4:16 ┃ ┗Re(10):なぜここが腐ってしまったのか ユーミン 06/12/23(土) 10:34 ┃ ┗Re(11):なぜここが腐ってしまったのか あらい 06/12/23(土) 13:36 ┣提案 ミリオン 06/12/12(火) 0:12 ┃ ┗書き忘れ ミリオン 06/12/12(火) 0:25 ┣Re(1):なぜここが腐ってしまったのか 東海道一人旅 06/12/12(火) 1:27 ┃ ┗Re(2):なぜここが腐ってしまったのか つかぴー 06/12/12(火) 1:33 ┣別に君以外に腐ってないよ ナイトランナー 06/12/12(火) 3:17 ┗年忘れ東海道祭り♪ ぽち 06/12/12(火) 20:11 ┗Re(1):年忘れ東海道祭り♪ 横道から 06/12/13(水) 9:04 ┗Re(2):年忘れ東海道祭り♪ ぽち 06/12/13(水) 10:17 ┗Re(3):年忘れ東海道祭り♪ 東海道一人旅 06/12/18(月) 23:54 ┗Re(4):年忘れ東海道祭り♪ 錯乱坊 06/12/19(火) 1:52 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： なぜここが腐ってしまったのか ■名前 ： 東海道一人旅 ■日付 ： 06/12/9(土) 8:58 -------------------------------------------------------------------------
| プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 （現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） |
| こんにちわ、東海道一人旅さん プリウスマニアの掲示板はオープンなものなので 多種多用のの方々が様々な書き込みをし、賑わっています。 東海道一人旅さんが期待するレベルには到達していないかも 知れませんが、大人のクールな対応をお願いします。 ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 >現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 > >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 >現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 > >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） 提言する場所間違ってません？？ |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 >現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 つかぴーさんの書き込みにさらに一言付け加えておくと、 他人に意見を出せと要求しながら、 肝心な原因に対する自らの意見は、書かないという。 これも間違ってませんか？ |
| ▼東海道一人旅さん： （現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） 何の権限があってそんなことするんでしょうか？ 本家はいつだって本家であって、行く末を決めるのは管理者様だと思いますよ？ |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 まずは、どこがどのように腐って荒廃いるのか、ご提示下さい。 根拠も示さずに、いきなりわけのわからない書き込みをする行為こそ、 「腐る」「荒廃」の原因になるのは、少しはまともな思考があったらわかることでしょう。 人には確かに理想が存在し、それを目指すのは良いことですが、 自分の理想から外れたらすべては悪ですか。 敢えて言わせてもらいますが、貴殿は狂ってますよ。 まずは人のことをどうだの言う前に、自分を見つめ直して下さい。 話はそれからです。 |
| ネットで人格が変わる人もいますね。 周囲に何と思われているか全くお構い無く、自分の主張を繰返す人。意見の違いを許せない人。ストーカーのような投稿を繰り返す人。 普段は常識ある人が特定の状況で何故理解不能の行動をするのか？理解する努力を放棄するのも知恵のひとつでしょう。 社会には色々な人がいて予測不能、悩む。だからこそ面白い。 >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） トヨタは大人です。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 >現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 > >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） トヨタ自動車に提言するのが良いか悪いかは別として、 私も東海道一人旅さんに賛成です。 他の車に乗っていたときもホームページでの交流や掲示板などで 色々な方と友達になったり、ご指導いただきましたが、なぜかここでは 掲示板が？です。（一部の人の為に） 私なりに例を挙げてみますと、ＴＶジャンパーの話題などが出たりした時、 あ〜また炎上するんだろうな〜と思って見ています。（助手席の方の為に取り付けされている方もたくさんおられるのでしょうから、親切におすすめの商品などを教えてあげればいいとおもうのですが） その他、クルーズコントロールの後付けなんかに関しても、８０００円程度の部品で専門知識なんてなくても簡単に取り付けできる事なのに（私は自己責任において 取り付けしています。）もめるような投稿をしてみたり。 オフ会などに参加して、顔見知りになっている方同士の会話ならまだしも 顔の見えない掲示板などでは気配りが大切だと思います。また、それが出来ないならただ知識をひけらかした書き込みをすべきではないと思います。 私もまだプリウスに乗り出して一年の新参者ですが、今回でこの掲示板はさよならです。 今回の私の書き込みに関して、批判的なご意見も多々あるとは思いますが、 あまんじてお受けするつもりです。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 追記しますが、私もほとんどロム専ですし、たった1年足らずの新参者です。 それでも、あなたのあっちこっちの書き込みを見ている限り、原因の一人ではないかと思っています。 荒れる原因を自分で作っていることを認識されているのでしょうか？ >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 人のホームページについて、安易に閉鎖だの言うのはどうかと思いますが・・・。 あなたのブログに対して、閉鎖した方がいいですよって他人に言われて良い気分しますか？ 人の気持ちをもう少し理解して発言するべきだと思います。 管理人さんからしてみれば、あなたに閉鎖してもらうなんて言われる筋合いはないと思いますよ。 >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） 具体的にどのような対処を求めているのか存じ上げませんが、自分を追い出したホームページに対する嫌がらせと受け取れます。 トヨタに頼んでココを閉鎖させようとでもしているのでしょうか？ だとしたら、あなたが望んでいることと、我々が望んでいることと大違いですね。 具体的にどのような提言をしたのか教えていただきたい。 ドイツ村オフでは、あれだけの人数をまとめた方として、素晴らしいなと思っていました。 しかし、提言の内容などによってはあなたに対する見方を変えなくてはならないようです。 |
| ▼東海道一人旅さん： 自分のブログを持っていらっしゃるようなのでそちらで議論されたらどうでしょうか？ 東海道一人旅さん＝メガネおやじさん＝法○寺さん |
| ROM専門でこれまでこちらのサイトを楽しませて頂いておりましたが ここのところ一部の人が明らかに空気を悪くしていますね。 たなかさんとか知識があるのはわかりますが ただ相手の間違いを指摘するのみで 言われる側の気持ちや、ご自身の発言が どれだけ雰囲気を悪くしているのか 全くわかっていないようですね。 逆に自分の間違いが指摘されたときはスルーする という姿も見るに耐えないです。 相手の姿の見えないネット上だからこそ みんなで言葉には気をつけて 居心地のいいサイトにしていきたいものです。 |
| 普段は通りすがりさんや匿名さんの意見を無視します。 ▼通りすがりさん： >たなかさんとか知識があるのはわかりますが >ただ相手の間違いを指摘するのみで 私は何時も言っているように普通の読者に混乱を与えるような書き込みを見掛けると指摘させて頂いています。 逆に普通の読者に混乱を与えない書き込みにはあまり意見を述べないようにしています。 だから指摘だけが目立っているのでしょう。 >逆に自分の間違いが指摘されたときはスルーする 正々堂々と名乗られた方を無視したという事例があればお詫びします。 その様な事例を教えて頂けますか。 宜しくお願い致します。 |
| ▼たなかさん： >私は何時も言っているように普通の読者に混乱を与えるような書き込みを見掛けると指摘させて頂いています。 >逆に普通の読者に混乱を与えない書き込みにはあまり意見を述べないようにしています。 >だから指摘だけが目立っているのでしょう。 私は何時も言っているように普通の読者に不快感を与えるような書き込みを見かけると指摘させて頂いています。 逆に「普通の読者に混乱を与えるような書き込みへの指摘」にはあまり意見を述べないようにしています。 たなかさんはそこを理解できていないのでしょうか？ >正々堂々と名乗られた方を無視したという事例があればお詫びします。 >その様な事例を教えて頂けますか。 >宜しくお願い致します。 いつも正々堂々と名乗ってますが無視されてます。 詫びてください。 |
| ▼（匿名）さん： >いつも正々堂々と名乗ってますが無視されてます。 >詫びてください。 名前が匿名で誰なのか特定できないんだから謝罪もできないでしょう。 きちんとＨＮ書けて、どの記事に対してか明確に記してみたらどうでしょう。 でなければ、例え私からとしても何にも出来はしません。 少なくても、このプリマニの住人になるのなら自分が特定できる名前を付けましょう。 ２ｃｈ等の書き捨て掲示板の影響でしょうが、きちんと名乗れない方は読むだけに してください。 |
| ▼あいびすさん： >▼（匿名）さん： > >>いつも正々堂々と名乗ってますが無視されてます。 >>詫びてください。 > >名前が匿名で誰なのか特定できないんだから謝罪もできないでしょう。 >きちんとＨＮ書けて、どの記事に対してか明確に記してみたらどうでしょう。 ちゃんと「（匿名）」という４文字のＨＮを使用していますので特定は可能です。 「あいびす」という４文字のＨＮとなんら変わりはありません。 ここの掲示板はまだ他人のＨＮをわざと使用するほど腐ってはなさそうです。 > >少なくても、このプリマニの住人になるのなら自分が特定できる名前を付けましょう。 >２ｃｈ等の書き捨て掲示板の影響でしょうが、きちんと名乗れない方は読むだけに >してください。 これはあいびすさんのことを言ってるわけではありませんが、 ２ｃｈ等の書き捨て掲示板の影響かどうか、 掲示板に参加している他人に敬意を払わないことが多くなってる気がします。 |
| ▼（匿名）さん： >▼あいびすさん： >>▼（匿名）さん： >> さてこれで識別可能か否か判断できるか |
| ▼（匿名）の偽物さん： 何の目的で人のＨＮを使用するんですか？ この掲示板はいよいよ本当に腐ってたって証明ですか？ >▼（匿名）さん： >>▼あいびすさん： >>>▼（匿名）さん： >>> >さてこれで識別可能か否か判断できるか 問題が「識別可能か否か」であれば「できません」ですか？ 「識別可能か否か判断できるか」であれば「できる」ではないでしょうか？ 書き込み元ＩＰを確認する方法でもあるんでしょうか？ 第三者には何のことだかよくわからないかと思いますが、（匿名）の偽物が初めて現れました。 |
| ▼（匿名）の偽者さん： 何がしたいんだかサッパリ分からんのですが、各投稿の投稿者名の所にマウスカーソル合わせると、書き込んだ人間の識別番号が表示されるのはご存知なんでしょうかね。 ちなみに、この事は偽者が現れる度にだいたい誰かが指摘してるんだけどね。 というか管理人さん。この「識別番号」をもっと目立つ様に最初から表示させておく様な仕様変更はできないものでしょうか？ 可能であればぜひ対応をお願いします。 |
| ▼（匿名）さん： >いつも正々堂々と名乗ってますが無視されてます。 >詫びてください。 ある書き込みに対して真摯に対応するか否かは個人の裁量に任されていると私は判断しています。 私は（匿名）さんの書き込みを無視します。 |
| ▼たなかさん： >▼（匿名）さん： >>いつも正々堂々と名乗ってますが無視されてます。 >>詫びてください。 > >ある書き込みに対して真摯に対応するか否かは個人の裁量に任されていると私は判断しています。 まったくその通りだと思います。 そしてその裁量（判断の仕方）によって、第三者も含めた他人はその人がどういう人であるかを判断します。 >正々堂々と名乗られた方を無視したという事例があればお詫びします。 と書いたのは口先だけのデタラメだったんですか？ |
| ▼（匿名）さん： > >>正々堂々と名乗られた方を無視したという事例があればお詫びします。 > >と書いたのは口先だけのデタラメだったんですか？ 匿名は()が付こうが、1000年経っても“匿名”に変わりはない。 |
| ▼（匿名）さん： >▼たなかさん： >>私は何時も言っているように普通の読者に混乱を与えるような書き込みを見掛けると指摘させて頂いています。 >>逆に普通の読者に混乱を与えない書き込みにはあまり意見を述べないようにしています。 >>だから指摘だけが目立っているのでしょう。 > >私は何時も言っているように普通の読者に不快感を与えるような書き込みを見かけると指摘させて頂いています。 >逆に「普通の読者に混乱を与えるような書き込みへの指摘」にはあまり意見を述べないようにしています。 > >（以下略） 上の方の「？？」さんによって参照されているスレッドでも、 （匿名）さんと同じように他の人の書き込みをそのまま利用して （正確にはごく一部を書き換えて）、まぜ返す書き込みをする人がいました。 参照されているスレッドでは、私の書き込みを利用して言い返していましたが、 今回の（匿名）さんは、たなかさんの書き込みを利用していますね。 書き込みの類似性はさておき、このような書き込みは、 その意図が正しく伝わりにくいと同時に共感も得にくいと思います。 ご自分の言葉で分かりやすく書き込まれるのがよろしいでしょう。 |
| ▼ユーミンさん： >（匿名）さんと同じように他の人の書き込みをそのまま利用して >（正確にはごく一部を書き換えて）、まぜ返す書き込みをする人がいました。 相手の言葉を利用して投げ返すのは議論等でときどき使われる手法で、 別に混ぜ返そうと思っているわけではありません。 自分が他人に対して発した言葉なんですから それが自分に対して返されても文句は言えないわけです。 私はその考え方に共感しているので比較的多用する方だと思いますが その意図が正しく伝わりにくいとか共感を得にくいというのはどういう理由ですか？ 勝手に「からかわれている」と勘違いして熱くなってるだけではないんですか？ |
| ▼（匿名）さん： >▼ユーミンさん： >>（匿名）さんと同じように他の人の書き込みをそのまま利用して >>（正確にはごく一部を書き換えて）、まぜ返す書き込みをする人がいました。 > >相手の言葉を利用して投げ返すのは議論等でときどき使われる手法で、 >別に混ぜ返そうと思っているわけではありません。 >自分が他人に対して発した言葉なんですから >それが自分に対して返されても文句は言えないわけです。 > >私はその考え方に共感しているので比較的多用する方だと思いますが >その意図が正しく伝わりにくいとか共感を得にくいというのはどういう理由ですか？ >勝手に「からかわれている」と勘違いして熱くなってるだけではないんですか？ 相手の発言の矛盾をつくことを意図して正しく投げ返すのであれば、 議論に使われる手法としてもちろん問題ないのですが、 （匿名）さんや上記参照スレの「普段ROMですが」さんは、意図的に相手の文脈をねじ曲げてもとの発言と無関係な別人格の行為の説明として投げ返している（すなわち混ぜ返す）ことが良くないと言っているのです。 あなたに「からかう意図」があったのかどうか、私にはよくわかりませんが、第三者（私）としてもよくわからないが故に共感を得にくいとも感じられます。 また私は、真面目に議論していることを前提に書き込んでいるので、当事者であれ、第３者であれ、あつく（感情的に）なることはまずありません。 というわけで一応お答えしましたが、ここで（匿名）さんとこれ以上続けることは、このスレの文脈を逸脱すると思います。 |
| ▼ユーミンさん： >▼（匿名）さん： > >あなたに「からかう意図」があったのかどうか、私にはよくわかりませんが、第三者（私）としてもよくわからないが故に共感を得にくいとも感じられます。 私は第三者のご意見を尊重させて頂きます。 ユーミンさん、勇気あるご発言を有難う御座いました。 |
| ▼（匿名）さん： 匿名と書かれるからには普段別のハンドルネームがあるのでしょうか？ 普段のＨＮで出直して下さいってたくさんの方が思われているのでは ないでしょうか？ 「」がつこうが（）になろうが 匿名というＨＮ自体 説得力がない |
| 心の病で1年間休職した人がいます。 プロジェクトの予備調査を任されて報告書の作成途中でした。しかし、進捗報告は滞り、無断で休むようになりました。入院2ヶ月と自宅療養10ヶ月で職場復帰しました。本人に聞くと、当時は曖昧な事が許せない、全てについて白黒はっきりさせないと気が済まない、強気と弱気の振れ幅が大きく精神的に不安定、何でそんな状態になったのか自分でも理解できない、と言ってました。 とても能力ある人です。実績経歴も素晴らしく、一流大学の助教授でも通用するでしょう。しかし、責任ある仕事を任せる事ができません。本人も自信を失っています。 どうすれば良いのか本人も周囲も手探り状態です。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > なにを具体的に感じているのか、説明願えませんか？ ここでは書きませんとは、あなたらしくないですね。特定の個人様の事のみを面白くおもっていないように見受けられますが。。 トヨタに提言している？？ おもしろいですね。何を期待しているのでしょう。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 > >本来の楽しい掲示板に戻すのか、このまま閉鎖してもらうのかの瀬戸際にきていると思います。 >現在、ロム専になっているみなさまも積極的に意見を出していただきたいと思います。 > >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ自動車に提言しています） 傍観者からすると小学校のホームルームの喧嘩ですね。普段ROMってますが、こんなネタどうでもいいです。くだらないレスだと思ったら無視すりゃいいじゃないですか･･･炎上してる中にさらに火炎瓶投げ込んでみなさん大人げないですよ（じゃーお前が無視しとけ！って揚げ足取る人絶対いそうですけど）（無視してたら掲示板が成り立たないとかって揚げ足取る人絶対いそうですけど）（無視するからいじめがいつまでたってもなくならないんだとかってわけのわからん揚げ足取る人いそうですけど） |
| ▼東海道一人旅さん： 以前にも書きましたが、私恨を掲示板に持ち込むのは、やめてもらえませんか。 あなたのこのような投稿ばかりでは、多くの人がここを去るでしょうね。 見苦しい。 このサイトの掲示板はスレッドテーマから脱線して、個人の主張のぶつかり合いが 多いなとは感じていましたが、あなたの言葉を借りて「腐った」とは まさにあなたが立てたこのスレッドそのものです。 運営妨害も甚だしい。 |
| 議論百出。集約なんて無理。 だから面白い。 |
| 掲示板というものは時として荒れるものです。 その時にどういう経緯で収束するかが問題だと思っています。 かつては管理人不在状態でよく荒れましたが議論を尽して収束し、後には怨恨が残りませんでした。 しかし、ペンギン丸氏が管理人と名乗り出てからここがおかしくなってきました。 管理人として中に入ってくるのですがそのジャッジが不公平であるがために、片方は増長し、片方は怨恨という形でずっと心に残るのです。 私はこのサイトを故郷だと思っています。故郷が荒廃していくのを黙ってみている訳にはいきません。 サイトの開設、存続は個人の自由ですので、余程社会の悪でない限り当局や他人から閉鎖させられるものではありません。 しかし『プリウス』という固有名詞はトヨタ自動車の登録商標です。ここに書かれている話題は「ホテルプリウス」や「パチンコプリウス」ではありません。あきらかにトヨタプリウスについてですのでプリウスの名前が使えなくなる恐れがあります。 トヨタ自動車から監視されている板ですのでトヨタ自動車が行動を起こさないような厳正な管理を望みます。 『プリウス』という素晴らしいクルマを通してここまで発展してきたサイトですのでいつまでもこのままで存続して欲しいです。 |
| ▼東海道一人旅さん： >掲示板というものは時として荒れるものです。 >その時にどういう経緯で収束するかが問題だと思っています。 > >かつては管理人不在状態でよく荒れましたが議論を尽して収束し、後には怨恨が残りませんでした。 >しかし、ペンギン丸氏が管理人と名乗り出てからここがおかしくなってきました。 >管理人として中に入ってくるのですがそのジャッジが不公平であるがために、片方は増長し、片方は怨恨という形でずっと心に残るのです。 管理人さんのジャッジの方針に異をとなえ、怨恨を抱くほどでしたら、 最初から掲示板に参加しな方がいいのではないでしょうか？ 管理人さんがどのような判断をしても、それ双方にとって公平なものには なりえません、することもできないでしょう、仲裁することも。 最近は、「個人の人格に対する攻撃や誹謗中傷の類」、 「プリウスの情報とかけ離れた、無用無意味なディベート。」が削除対象に されているので、荒れることも少なくなっていると思います。 ＃この書き込みはプリウスの情報とかけ離れているので、削除対象ですし ＃それに対し、怨恨が残ることもないわけです。 |
| 昔は良かった、昔からある言葉です。 この数年でプリウスは大きく普及しました。オーナーの数が変われば質も変わります。変わらない方が変です。 掲示板の管理者の実力不足は、それを現実として受け止めれば良いだけの話です。管理者としての責任を個人の善意に求めるのは無いものねだりです。それとも法人格を提案するつもりでしょうか。 相手の心を傷つける投稿はありますが、法的措置が取れる投稿はありません。同様にトヨタが法的措置を取れるような投稿はありません。 掲示板が荒れたくらいで動揺しないように。荒れた掲示板を管理人が収めるようでは、掲示板の参加者を信頼して無いということ。 結局、昔は良かった、最近の若いものはなっとらん、の類でしょう。 |
| ▼東海道一人旅さん： >しかし、ペンギン丸氏が管理人と名乗り出てからここがおかしくなってきました。 >管理人として中に入ってくるのですがそのジャッジが不公平であるがために、片方は増長し、片方は怨恨という形でずっと心に残るのです。 東海道さん自身が具体例を挙げてここが不公平だと言わない限りは、東海道さんの書き込み自身がペンギン丸さんに対する言いがかり（誹謗・中傷）であると受け取られかねません。 ちなみに私自身は、ペンギン丸さんの対応が特に不公平だとは感じていません。 一方、昨晩（土曜の晩）のＮＨＫスペシャルでは、インターネット掲示板での削除要求をどう扱うかということが話題になっていました。掲示板内で論争が起きたような場合や削除要求が出された場合に、プライバシーの暴露（さらに明らかなルール違反）などを除いて、何が削除すべき内容かを管理人が特定することは困難な場合が多い。だからといって書き込みの匿名性を無くすことは、本来自由な掲示板（あるいはインターネットそのもの）の性格を損なうことになるとの意見が、私の意見に近かったですね。 むしろ私は、プリウスマニアのような一般掲示板の書き込みでは、目的が情報交換（情報収集）であれ、意見交換（価値観の交換）であれ、交流（お友達つくり）であれ、お互いに感情的にならないような自己訓練が重要だと考えています。 >しかし『プリウス』という固有名詞はトヨタ自動車の登録商標です。ここに書かれている話題は「ホテルプリウス」や「パチンコプリウス」ではありません。あきらかにトヨタプリウスについてですのでプリウスの名前が使えなくなる恐れがあります。 >トヨタ自動車から監視されている板ですのでトヨタ自動車が行動を起こさないような厳正な管理を望みます。 > どうも「登録商標」もしくは「言論の自由」という言葉の基本概念を正しく理解されていないようですね。 それともトヨタプリウスという商品に対して、誹謗中傷するような、あるいはその偽物を宣伝するような、すなわちいずれも登録商標の正当な権利を害するような書き込みがあって、それがもとでこの掲示板が荒れるようなことが頻繁に（あるいは１回でも）あったのでしょうか？ |
| ▼東海道一人旅さん： >掲示板というものは時として荒れるものです。 >その時にどういう経緯で収束するかが問題だと思っています。 ちがうでしょ？荒れないように配慮することではないですか？ 荒れる書き込みして、収束の経緯を批判するのは筋違いも甚だしい。 あなたそれでも大人？？ >かつては管理人不在状態でよく荒れましたが議論を尽して収束し、後には怨恨が残りませんでした。 >しかし、ペンギン丸氏が管理人と名乗り出てからここがおかしくなってきました。 では、あなたが管理人をすれば事はすべて丸く収まるとお考えですか？ ならなぜこんなにこのスレッドで批判的な意見がでるのでしょうか？ そうまでいうなら、あなたがプリマニチックなホームページを立ち上げてみたらどうですか？ たぶんほとんどの人が行くことはないと思いますがね。 >管理人として中に入ってくるのですがそのジャッジが不公平であるがために、片方は増長し、片方は怨恨という形でずっと心に残るのです。 なら来なきゃいいぢゃん（笑） >私はこのサイトを故郷だと思っています。故郷が荒廃していくのを黙ってみている訳にはいきません。 あんたプリマニをブックマークから外して、引退宣言もしたんでしょ？ だったら故郷とか言わないで欲しい。 故郷捨てたんでしょ？ >サイトの開設、存続は個人の自由ですので、余程社会の悪でない限り当局や他人から閉鎖させられるものではありません。 >しかし『プリウス』という固有名詞はトヨタ自動車の登録商標です。ここに書かれている話題は「ホテルプリウス」や「パチンコプリウス」ではありません。あきらかにトヨタプリウスについてですのでプリウスの名前が使えなくなる恐れがあります。 ちょっとしたみんなが楽しめる話題まで排除する方がどうかしてますね。 トヨタの固有名詞、登録商標であるならば、ホテルプリウスも潰れてますわな。 日立のパソコンのプリウスはどうなる？ 使えなくなるんだ。へぇ〜。 >トヨタ自動車から監視されている板ですのでトヨタ自動車が行動を起こさないような厳正な管理を望みます。 何を根拠に「監視されている」なのでしょうか？ 厳正な管理するとなると、あなたのアクセス拒否しか無いような気がします。（笑） >『プリウス』という素晴らしいクルマを通してここまで発展してきたサイトですのでいつまでもこのままで存続して欲しいです。 いやいや、あなたのアクセス拒否をして存続して欲しいですね。 |
| ▼東海道一人旅さん： つかぴーさんはじめ、みなさんがレスしているのに、具体性がないですな。 要は、正太郎氏・たなか氏・ペンギン丸氏が気に入らない それをプリウスという車をダシに排除したいだけなんでしょ？ 恐ろしい程 他人を排除した、超自己中心的な思考ですね。 あなたは、自分のブログでも「プリウスに興味が無くなった」云々書いたり さんざスレをかき回して、２つのスレを書きこみ停止に追いやったりしながら 自己主張ばかりで、挙げ句の果てはここに「二度と書きこむことはない」 と、絶縁状叩きつけたんでしょ。 さて >トヨタ自動車から監視されている板ですのでトヨタ自動車が行動を起こさないような >厳正な管理を望みます。 今、トヨタ自動車株式会社に、あなたの発言した旨、報告しました。 なぜなら、「トヨタから監視されている」「行動を起こす前に」等の文言に疑問を感じたから。 「ユーザーフォーラムに真偽不明のトヨタ社の行動と称する発言をする者がいる」と。 トヨタ社においてもこのスレを見ながら、電話しましたが、当方から 「実力をもってトヨタの経営を暴落させるようなフォーラムではありませんし あくまでも御社のオーナー達のフォーラムです」とね。 トヨタ社が陰で動いている などという恐ろしい発言した代償は大きいでしょう。 |
| 大人の企業でしょうから、大人の対応をするでしょうね。 つまり・・・「スルー」です。 もちろん一部関係者はPRIUS最大の掲示板ですから閲覧はしているでしょうが、口出しする。ましてや潰す（おっかない言葉だこと・・）などという事はまずありえません。 ね？PC前のトヨタの人〜＾＾/ (30期待してますよー＾＾） |
| ▼ローソン21さん： >大人の企業でしょうから、大人の対応をするでしょうね。 異業種の私でもそう思います、 これだけ掲示板とかSNSが増えてくるとメーカーもいちいちみてられないでしようし、本当にエキスと思われる意見のみを参考にしているだけでしよう。 >ね？PC前のトヨタの人〜＾＾/ (30期待してますよー＾＾） 30はおろかＨＶそのものの未来に期待しております。 十人十色の人が参加する掲示板って、ときに清流、濁流が流れます、 意見に押し流されない、漂流しない、固い信念あらば どんなメッセージでも楽しく読めるもんです。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきた >この掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 もうすでにたっぷりレスがつけられていますが、どのように荒廃しているのか？ また、原因をご理解されているのであればハッキリ申し上げた方が良かろうと思 います。てめえの意見はろくろく言わず、人に提示するのはナシじゃないですか？ >（現状ではプリウスのマイナスイメージになるので対処した方が良いとトヨタ >自動車に提言しています） スルーされるのがオチですね。トヨタは大人の企業ですし。 >しかし、ペンギン丸氏が管理人と名乗り出てからここがおかしくなってきまし >た。管理人として中に入ってくるのですがそのジャッジが不公平であるがため >に、片方は増長し、片方は怨恨という形でずっと心に残るのです。 そうお思いになるのは貴方だけです。もしそのようにお感じになるのであれば、 答えは一つ・・・ここのサイトに書き込みはもちろんのこと、アクセスするのを 止められてはいかがでしょうか？ それに・・・これまでこちらのBBSに於いて、ご自分の発言が全て正しいとお思い ですか？ まぁどなたも言えることですが、普通は発言に対して全部が全部正しいわけでは なく、いろいろな方からご指摘を受け、その中で間違いに気づいて修正するなり なんなりしていくと思います。 |
| 糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*) |
| めがねおやじ→東海道一人旅 → ○○○さん？ あれだけ周囲を混乱させ、罵倒し 迷惑をかけた挙句 自らプリウスマニアに決別宣言して去っていったという前提があります。 登場されない方が 人のため プリウスマニアのためでしょう。 |
| 皆さん そろそろ止めませんか 最初の処理がまづいとまずいと・・・（スルー）が一番 わざわざ戻ってきて書き込む方も方だし 過剰に反応する方も方だし 判定 双方 モロ出しって とこで |
| 次にペンギン丸氏が行った行為についてお知らせします。 私がたなか氏と揉めた後でペンギン丸氏は私に対するスレッドをここに立てました。 そのスレッドは私の意に反した内容であったので削除をお願いし約束してくれました。しかし、その後の書き込みを尊重して私との約束を無視して削除しませんでした。 ペンギン丸氏は私との約束を破り管理人特権を利用して自分に都合の悪いレスを削除して人が傷つくスレッドを残しました。 約束を無視された私はペンギン丸氏にメールを送信し約束を守ってもらえるように努力しました。結局、約束は守られずに現在に至っています。 驚くべきにペンギン丸氏はその直後に開催された笠岡オフにおいて自分のしたことは伏せたまま、参加者に私に対する風評を流布しました。 一方的な意見を信じた愚かな人々は行動に出ました。○○＠和泉のどあほ、○○○○＠北九州、広島のわたしなどです。 ペンギン丸氏および愚かな人々は別のコミュニティでも子供の『いじめ』同様の行為で私を迫害しました。 プリウスのコミュニティーはこんなつまらないものに成り下がってしまいました。 私は精神的苦痛でうつ症状になり５ヶ月間の休職を余儀なくされました。 現在、その事象に対して訴訟は考えていませんが、今後も私の故郷をこんな腐ったサイトで放置するなら考えを変える必要があるかも知れません。 どうか適正な管理の下、昔のような素晴らしい掲示板に戻して欲しいと思います。 そうでない限りプリウスマニアは単なる『いじめ』集団ですので心ある人々は早く気が付いて欲しいと思います。 |
| いじめでしょうね。 それにしても凄い集中砲火。嫌われたもんですね。 いじめられる奴には理由がある、いじめる側の論理です。 空気を壊しているのに空気を壊している事に気付かない、その程度ならいいのですが、心の病となると大変ですね。心の病は周囲の人に理解して貰えませんし、嫌われる。悲劇です。 顔を知っている人、電話を知っている人、寝覚めの悪い事になりませんように。 |
| >いじめられる奴には理由がある、いじめる側の論理です。 私は、これは紛れもない事実だと思いますよ。 「彼ら」は常に探しているんですよ。その『理由』に当てはまる人間を。 「彼ら」にとって愉快な反応を返してくれて、なおかつ「彼ら」に対して社会的・精神的・物理的な害を成し得ない弱い存在を。 そして、その存在を見つけることが容易でない時、「彼ら」は徒党を組んで「誰か」を探すようになります。 誰でも良いんです。結果として『理由』に当てはまる存在になってくれれば。 「誰か」が一人になるスキを、ある集団から僅かでもはぐれるスキを虎視眈々と狙っているんです。 だから「彼ら」はあらゆるケースにおいて、無駄に強大な集団なのです。 いじめられる側には『理由』がある。『彼らにとって都合の良い理由』があるんです。 だからこそ、いじめる側が悪い。 いじめを正当化できる理由など存在し得ない。 私はいじめに遭ったこともあるし、情けない事に、いじめる側に居たこともあります。 どちらも、手遅れになってから自分の置かれた状況に気づきました。 どうかみなさんもお気をつけて。 ※なお念のため注釈しておきますが、この書き込みでの「彼ら」とは特定の人を指すものではなく、あくまで「いじめる側」を指す抽象表現です。 |
| ▼nnさん： さすがですね。洞察力の有る書き込み、参考になります。おそらく張本人たちの心には届かないと思いますが、お世辞ではなく、貴方の文章には一目置いています。 |
| ▼通りすがりさん： >いじめでしょうね。 >それにしても凄い集中砲火。嫌われたもんですね。 >いじめられる奴には理由がある、いじめる側の論理です。 >空気を壊しているのに空気を壊している事に気付かない、その程度ならいいのですが、心の病となると大変ですね。心の病は周囲の人に理解して貰えませんし、嫌われる。悲劇です。 いじめなのでしょうか？ 東海道一人旅さんの過去の掲示板レスへの、アレルギー反応ではないですか？ 掲示板の参加者が、東海道一人旅さんの書き込み、その内容をスルーできなく なっているのが分かります。 過去、東海道一人旅さんの関与する揉めたスレッドに幾多の人々が仲裁を 試みていますが、それはかなわぬものでした。 自己主張を延々と続けるスタイルに掲示板がアレルギー反応を起こしていると いうことでしょう。これは、東海道一人旅さんの招いた結果であり、管理人さん が関係するものでもありません。 |
| ▼Shalaさん： それは違います。 ここの管理人は明らかにおかしいです。 自分の懇意にしている人にはどんなに酷くても肝要で敵対するものには強権を発動します。 こんな管理人はウェブ社会ではほとんど存在しません。 自分に甘く気にくわない意見には強権をはつどうする。 そんな人はウェブ社会では稀な存在です。 こんな管理人は即刻引退すべきです。 風評を流布する管理人なんて聞いたことがありません。 |
| ▼東海道一人旅さん： >プリウスのコミュニティーはこんなつまらないものに成り下がってしまいました。 >私は精神的苦痛でうつ症状になり５ヶ月間の休職を余儀なくされました。 >現在、その事象に対して訴訟は考えていませんが、今後も私の故郷をこんな腐ったサイトで放置するなら考えを変える必要があるかも知れません。 > >どうか適正な管理の下、昔のような素晴らしい掲示板に戻して欲しいと思います。 >そうでない限りプリウスマニアは単なる『いじめ』集団ですので心ある人々は早く気が付いて欲しいと思います。 東海道一人旅様 あなたがここにこのようなことを書くことによって、あなたの望むものが得られるとお考えでしょうか。 何度書いても状況を悪化させるだけではないでしょうか。 ５ヶ月の休職はお気の毒でしたが、これ以上悪化させないためにもここに書き込むことを止めてはいかがですか。 ついでに、ここを開かなければここの荒れようも見ずに済むわけですから、どうぞ見ないで下さい。そのほうがあなたにとっても我々にとってもプラスになると思います。 いじめているつもりはありません。あなたの健康をお祈りしての事です。お元気で。 |
| ▼東海道一人旅さん： >ペンギン丸氏および愚かな人々は別のコミュニティでも子供の『いじめ』同様の >行為で私を迫害しました。 >プリウスのコミュニティーはこんなつまらないものに成り下がってしまいました。 >私は精神的苦痛でうつ症状になり５ヶ月間の休職を余儀なくされました。 普通に読めば、そら可哀想でんな・・・ってい言いたいところですが。 ただ、もしも東海道さんのおっしゃるとおり普通に書き込んだことに対 して、ここまで迫害されるいわれは無いと思いませんか？ そこまでいろんな方からスポイルされている現実を鑑みると、残念なが ら東海道さんのカキコに全てではないにせよ、問題があると見ざるを得 ません。 どんなことにも言えると思いますが、自分のやることなすことが全て正 しく、相手が100%悪いなんて事はなかなかありませんしね。 今一度、ご自分がここ本家でなさったことを思い起こして頂ければ、も しかするとその理由が見えてくるやもしれません。 >現在、その事象に対して訴訟は考えていませんが、今後も私の故郷をこ >んな腐ったサイトで放置するなら考えを変える必要があるかも知れません。 故郷？！何処をどう押したらそんなことをぬかせるのか、あなたの精神構 造を疑ってしまいますが何か？ 自ら去っておいてそりゃないし、どうしてもいやならプリウス系サイトを 自ら立ち上げれば済む話でしょうに。(既出ですが) >どうか適正な管理の下、昔のような素晴らしい掲示板に戻して欲しいと思 >います。そうでない限りプリウスマニアは単なる『いじめ』集団ですので >心ある人々は早く気が付いて欲しいと思います。 あんたに言われる筋合は何処にもありません。 やはり、胸に手を当てて今まで己がしてきたことを思い起こし、至らなかっ た箇所については謝罪と改善をすべきだろうよね。 まぁ・・・もっとも素直にあんたが聞く耳を持っていれば、トウの昔に改善 されていたろうし、何を今更と思いますが、とりあえず老婆心ながら。 |
| ▼東海道一人旅さん： >次にペンギン丸氏が行った行為についてお知らせします。 > >私がたなか氏と揉めた後でペンギン丸氏は私に対するスレッドをここに立てました。 >そのスレッドは私の意に反した内容であったので削除をお願いし約束してくれました。しかし、その後の書き込みを尊重して私との約束を無視して削除しませんでした。 >ペンギン丸氏は私との約束を破り管理人特権を利用して自分に都合の悪いレスを削除して人が傷つくスレッドを残しました。 > >約束を無視された私はペンギン丸氏にメールを送信し約束を守ってもらえるように努力しました。結局、約束は守られずに現在に至っています。 >驚くべきにペンギン丸氏はその直後に開催された笠岡オフにおいて自分のしたことは伏せたまま、参加者に私に対する風評を流布しました。 > >一方的な意見を信じた愚かな人々は行動に出ました。○○＠和泉のどあほ、○○○○＠北九州、広島のわたしなどです。 > >ペンギン丸氏および愚かな人々は別のコミュニティでも子供の『いじめ』同様の行為で私を迫害しました。 > >プリウスのコミュニティーはこんなつまらないものに成り下がってしまいました。 >私は精神的苦痛でうつ症状になり５ヶ月間の休職を余儀なくされました。 >現在、その事象に対して訴訟は考えていませんが、今後も私の故郷をこんな腐ったサイトで放置するなら考えを変える必要があるかも知れません。 > >どうか適正な管理の下、昔のような素晴らしい掲示板に戻して欲しいと思います。 >そうでない限りプリウスマニアは単なる『いじめ』集団ですので心ある人々は早く気が付いて欲しいと思います。 妄想オヤジに何を言っても無駄のようです。 シカトしかないですね。 荒らして喜んでいるようなので、もうレス付けるのみんなでやめましょう。 むだむだ、本当にむだです。 |
| ▼東海道一人旅さん： >次にペンギン丸氏が行った行為についてお知らせします。 > >私がたなか氏と揉めた後でペンギン丸氏は私に対するスレッドをここに立てました。 >そのスレッドは私の意に反した内容であったので削除をお願いし約束してくれました。しかし、その後の書き込みを尊重して私との約束を無視して削除しませんでした。 >ペンギン丸氏は私との約束を破り管理人特権を利用して自分に都合の悪いレスを削除して人が傷つくスレッドを残しました。 > >約束を無視された私はペンギン丸氏にメールを送信し約束を守ってもらえるように努力しました。結局、約束は守られずに現在に至っています。 >驚くべきにペンギン丸氏はその直後に開催された笠岡オフにおいて自分のしたことは伏せたまま、参加者に私に対する風評を流布しました。 > ここに書き込んでおられる皆さんへ 今回、東海道さんは、それまでの書き込みと違って、管理人としてのあるいはスレ主としてのペンギン丸さんに対して抗議と受け取れる内容を多少なりとも具体的に書き込んでおられるわけです。 背景となるたなかさんとのもめ事の内容とか、削除要求はどのスレのことであるとか、それがどのように東海道さんの意に反していたのかとか、管理人特権を利用して削除した自分（管理人）に都合の悪いレスはどれであるかとか、詳細ははっきりしないところもありますが、まずは管理人としてのペンギン丸さんの反論を聞いてから判断することに致しましょう。 妄想オヤジとか言うのはそれからでも良いのではないでしょうか。 そもそもどんな場合でもそんな感情的な言葉を使うべきではない、 というのが私の意見です。 では、管理人さん、 事実確認と、もしあれば反論をお願いいたします。 （多少とも腑に落ちないのは、なぜ東海道さんは、今頃になって抗議行動に出たのでしょう？） |
| ▼ユーミンさん： お心遣い感心しています。 ただ、今までユーミンさんと同じように 手を差し伸ばれた方が多くいらっしゃいました。 その方々が結局は、悪人扱いにされるという悪循環が繰り返されています。 以上、 独り言でした。 |
| ▼広島のワシさん： あなたが笠岡以来態度が豹変したのは明らかです。 両方の意見を聞いて態度をとるのが人間社会の常識でしょう。 でも、あなたは片方の意見だけで行動に移したのはまぎれもない事実です。 そんな、人間レベルが低いあなたの意見は独り言ではすみません。 |
| ▼東海道一人旅さん： 結局の所、その裏の本質（本性？）を変えないと 何時までも、何処へ行っても歓迎されないでしょう。 大人になりましょう。 |
| ▼まさじろうさん： あんたは大人かえ？ 大人やったらこんなとこに書き込みなんかせえへんと思うんやけど…。 |
| ▼東海道一人旅さん： >▼まさじろうさん： >あんたは大人かえ？ >大人やったらこんなとこに書き込みなんかせえへんと思うんやけど…。 あなた自身がこのような人を不快にさせるような書き込みすることが、 ここが荒れることにつながることを、まずは理解した方が良いかと思います。 |
| ▼東海道一人旅さん： 心中お察し申し上げます。 しかしながらですが・・・ >両方の意見を聞いて態度をとるのが人間社会の常識でしょう。 まったくその通りだと思うんですが、 しかし私はその言葉を東海道一人旅さんにも向けなければなりません。 つまり東海道一人旅さんの主張を一方的に信じ込むことはできません。 もちろんその一方で東海道一人旅さんの主張を妄想だ 事実無根だと主張する意見を一方的に信じ込むこともしません。 ですので、挑発に乗らず、（もちろん挑発するつもりではないのでしょうが） 冷静に意見を述べていただくよう努力していただけませんでしょうか？ 決して東海道一人旅さんただひとりを悪者にしようなんて考えはありませんから。 追伸、trump＠和歌山さん マルチレスでの回答で申し訳ありませんが、私は普段のＨＮも（匿名）です。 「」がつこうが（）になろうが匿名というＨＮ自体説得力がない という理由を、またの機会で結構ですので教えていただけませんでしょうか？ |
| 空気を読めない奴って多いかも。それとも読めないふり？ >マルチレスでの回答で申し訳ありませんが、私は普段のＨＮも（匿名）です。 >「」がつこうが（）になろうが匿名というＨＮ自体説得力がない >という理由を、またの機会で結構ですので教えていただけませんでしょうか？ |
| ▼東海道一人旅さん： >驚くべきにペンギン丸氏はその直後に開催された笠岡オフにおいて自分のしたことは伏せたまま、参加者に私に対する風評を流布しました。 > >一方的な意見を信じた愚かな人々は行動に出ました。○○＠和泉のどあほ、○○○○＠北九州、広島のわたしなどです。 ↑↑↑↑↑ 全くの事実無根。被害妄想そのもの。って、本人が言わなきゃ説得力ないけどね。 書くだけ無駄だから、本人も来ないでしょうけど。 実際は、風評なんて流してないし、この人の勘違いなんですよね。 あ〜あ、もどってきちゃったよ。まったく・・・。 |
| ▼つかぴーさん： 過去を知らんあんたがレスする場所じゃないよ。 初心者は黙っときなさい！ |
| ▼東海道一人旅さん： >▼つかぴーさん： >過去を知らんあんたがレスする場所じゃないよ。 >初心者は黙っときなさい！ ほー、あんた何様のつもりだ？ 肝心なとこにはレスすらしねーで、ロム専の方も書き込みして下さいってかきながら、都合悪くなったら黙ってろってか？ ちゃんちゃらおかしいぜ。 ふざけんのもいいかげんにしろよ。 お前の被害妄想なんて誰も聞きたくねーんだよ。 とっとと消えろよ。 みんなに知って貰いたいなら、事細かに詳しくレスして、全部書き込みしてみろよ。 どーせできねーくせに偉そうな口聞くんじゃねーぞ。タコ。 |
| ▼つかぴーさん： 本性がでましたね。 所詮その程度の人間なのですから偽善者ぶらなでくださね。 せいぜい蟻と格闘していてください。 |
| ▼東海道一人旅さん： >▼つかぴーさん： >本性がでましたね。 >所詮その程度の人間なのですから偽善者ぶらなでくださね。 >せいぜい蟻と格闘していてください。 そうやって逃げるなっつーの。 偽善者ぶってんのはお前だっつーの。 自分が書いてる事も大してかわらねーのに、本性でたとかいうなよ。 なさけない・・・。 掲示板でしか偉そうな事言えないおっさんは、お寺さん（法隆寺がいいかな？）で座禅でもして反省してきなさい。 |
| >次にペンギン丸氏が行った行為についてお知らせします。 > >私がたなか氏と揉めた後でペンギン丸氏は私に対するスレッドをここに立てました。 >そのスレッドは私の意に反した内容であったので削除をお願いし約束してくれました。しかし、その後の書き込みを尊重して私との約束を無視して削除しませんでした。 >ペンギン丸氏は私との約束を破り管理人特権を利用して自分に都合の悪いレスを削除して人が傷つくスレッドを残しました。 > >約束を無視された私はペンギン丸氏にメールを送信し約束を守ってもらえるように努力しました。結局、約束は守られずに現在に至っています。 >驚くべきにペンギン丸氏はその直後に開催された笠岡オフにおいて自分のしたことは伏せたまま、参加者に私に対する風評を流布しました。 > >一方的な意見を信じた愚かな人々は行動に出ました。○○＠和泉のどあほ、○○○○＠北九州、広島のわたしなどです。 > >ペンギン丸氏および愚かな人々は別のコミュニティでも子供の『いじめ』同様の行為で私を迫害しました。 > >プリウスのコミュニティーはこんなつまらないものに成り下がってしまいました。 >私は精神的苦痛でうつ症状になり５ヶ月間の休職を余儀なくされました。 >現在、その事象に対して訴訟は考えていませんが、今後も私の故郷をこんな腐ったサイトで放置するなら考えを変える必要があるかも知れません。 > >どうか適正な管理の下、昔のような素晴らしい掲示板に戻して欲しいと思います。 >そうでない限りプリウスマニアは単なる『いじめ』集団ですので心ある人々は早く気が付いて欲しいと思います。 管理人様、私の書きたいことを貴方は知っていますね。あれもこれも、そしてそれも。 全て、引っ込めます。みんなのために掲示板の維持をおねがいします。私には出来ないことですから。私ごときに言われなくても分かっていますね。 東海道一人旅さん、気が向いたらメール下さい。私からもアドレス探し出して送ります。友人が大阪に転勤したので、ご迷惑でなかったら奈良に行っちゃうかもしれません。 一人身の私は必然的に東海道一人旅です。 |
| 東海道一人旅さん、こんばんは 色々と悩まれたようで、お見舞い申し上げます。 これまでこのような議論には参加しておりませんでしたが、第三者的に見てコメントさせていただきます。 さて本題ですが、東海道一人旅さんも色々と荒廃の原因を考えておられるようですが、 私個人的な考えでは、感情的な書き込みが本来の議論と違う方向へ進んでいった。 とではないかと思っております。 改めて、これまで荒れた掲示板などの内容を見直してみてはいかがでしょうか？ 感情的になって、個人や不特定多数の人を不快にさせるような記述で荒れていったと思います。 自分が投稿する前に一度自分の書いた文章と、相手の書いた文章を読み、 相手の文章の意図をもう一度考えることをお勧めします。 またあなたが傷ついたり不快に思うような内容は、相手も不快になります。 それと同じような内容を書いていないかなども確認することもお勧めします。 ▼東海道一人旅さん： >プリウス乗りやプリウスに関心がある多くの人々が本家と崇めて交流してきたこの掲示板が荒廃しきっています。 >私なりに原因を理解していますがここでは書きません。 |
| 私と管理人で立場が違うのです。 人間的に劣った管理人が管理しているサイトは淘汰されるべきなのです。 ここは公共的なサイトでありペンギン丸氏のさいとではないのです。 勝手に管理人と名乗って過去の実績を無茶苦茶にしてしまう管理人なんて淘汰されるべきだと考えています。 |
| ▼東海道一人旅さん：ご無沙汰しております。 パソコンをリカバリしたため、メールアドレスを無くしてしまいました。まだ、そちらに私のアドレスが残っていたら、メールを下さい。お待ちしています。 |
| ぽちは『玉川通り一人旅』です。 人のことを言える分際ではではありません。 犬は犬らしく媚びてるのが似合ってるよ。 |
| だんだん表現が危なくなってきましたね。 魔の時間帯(午前1時から3時)が復活しそうです。 遮断しないと取り返しがつきませんよ。 |
| ▼通りすがりさん： >だんだん表現が危なくなってきましたね。 >魔の時間帯(午前1時から3時)が復活しそうです。 >遮断しないと取り返しがつきませんよ。 魔の時間帯とは、幽霊レスが付く時間帯ですね。 特定の個人を攻撃する規約違反のレス・スレッドが現れ 朝には消えていくという摩訶不思議なことをなされる方が いる（いた？） ＃何回か目撃していますし、ログにも残っていることでしょう。 |
| ▼東海道一人旅さん： >ぽちは『玉川通り一人旅』です。 >人のことを言える分際ではではありません。 >犬は犬らしく媚びてるのが似合ってるよ。 > >▼ぽちさん： >おまえが何を書こうともあなたが畜生であることは誰も否定しないでしょう。 >あんたがここの住人である限りここは動物の森ということになるのでしょうね。 > 私に理解できないのは、 かつて東海道一人旅さんは、 なぜ『玉川通り一人旅』というHNにけちをつけたのでしょうか？ 『玉川通り一人旅』さんには、そのHNの『玉川通り』と『一人旅』のそれぞれに対してそれなりの思い入れがあったのではないでしょうか？ 私自身は、他人を惑わそうとわざと似せたHNにしたなどとは、当時誰も思わなかっただろうと考えています（もちろん有名人の東海道さんのＨＮと後半が一緒だとぐらいは気づきますよ。でもそれって有名税のようなものでしょう？） それを無理矢理変えさせておいて、 「ぽち」になったら今度は動物扱いとは、いったいどういうことでしょう？ ぽちさんの書き込み内容に対して、一言も意見を述べずに動物扱いとは、いったいどういうことでしょう？ このような書き込みを平気でする人に対して、 他人が信頼を寄せることはあり得ないということも常識だと思うのですが、 東海道さん自身は気づいておられないのでしょうか？ 理解に苦しみます。 |
| ▼ユーミンさん： >私に理解できないのは、 > >かつて東海道一人旅さんは、 >なぜ『玉川通り一人旅』というHNにけちをつけたのでしょうか？ >それを無理矢理変えさせておいて、 >「ぽち」になったら今度は動物扱いとは、いったいどういうことでしょう？ はじめまして、ユーミンさん 以前「東海道一人旅｣さんのHNをもじってここのBBSにカキコした ので、ケチをつけられてもこれは致し方ない話です。（元々HNは 「ぽち」ですので、無理やり変えさせたということはありません。） 後々、こちらから本人が当時運営していたBBS上でHNのパクリにつ いて謝罪しております。(その時はお許しいただいたものと思って いました。) ただ・・・今の今になって蒸し返すところは理解に苦しみますが。 >ぽちさんの書き込み内容に対して、一言も意見を述べずに動物扱い >とは、いったいどういうことでしょう？ まぁ、図星突かれて逆ギレしている厨房と思えばよきかと（笑） 若しくは第三者の意見に耳を貸せない状態なのかもしれませんし。 いずれにしても、相手にするだけ損です。 |
| ▼ぽちさん： ▼東海道一人旅さん： 大変失礼しました。 どうも正確な事情を把握しないまま書き込んでしまったようです。 私の不適切な書き込みを撤回します。 その上で敢えて、言うのですが、 ＨＮが似てるとか似ていないとかのようなけちくさいことではなくて、 書き込み内容そのもので議論して頂きたいと思うのです。 ということで、またお話しいたしましょう。 |
| 東海道一人旅さん ちょっと自分を振り返ってみて、 以下の項目、どれくらい当てはまります？ 【01】こだわりが強い 【02】規則や理屈を重んじる 【03】頑固 【04】変化を嫌う 【05】冗談、比喩、ほのめかし、皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど） 【06】暗黙のルールがわからない 【07】自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく 【08】雑念にとらわれやすく嫌なことや今、不要な思考を排除できない 【09】記憶力の異常 【10】音に過敏 【11】感情表現がへた 【12】ストレスを受けやすく怒りっぽい 【13】狭い範囲での優れた知識 【14】とても論理的で理数系に強いことが多い 【15】科目で得意不得意の差が激しい 【16】宇宙人、変人、ボケのどれか言われたことがある ----以下、子供（３歳以上）の頃に現われやすい特徴---- 【17】分解、組み立てを好む。機械いじりが好き。 【18】板、ダンボール、布などで囲いを作り隠れる（遊びでなく） 【19】回るモノに強くひかれる（洗濯機、扇風機、モーターなど） 【20】自分の空想世界に深く没頭する 【21】とても些細なことでもめる（本に折れや指紋をつけると怒るなど） 【22】絵など芸術的な才能を持つ者が多い 【23】人に触れられるのが苦手 【24】物を規則的に並べる 【25】視線をそらす 【26】オウム返し 【27】物集めが好き 【28】形式ばって大人っぽく難しい言葉をよく使う |
| ▼アスペルガーさん： >東海道一人旅さん >ちょっと自分を振り返ってみて、 >以下の項目、どれくらい当てはまります？ > この質問の意図をご説明願いたい。 もしその意図がこの掲示板のルールからはずれるものなら、 説明されずとも、もとの書き込みを削除願いたい。 もしそうでないなら、書き込みの意図を堂々と説明願いたい。 管理人さんへ 個別な具体的な症例について医学的な議論をする場としては、 この掲示板は適当ではないと考えます。 充分な猶予期間の後に適切な説明がない場合には、 上記質問の書き込みを削除されることを強く勧めます。 また私もこの書き込みを削除いたします。 |
| 下駄を管理人を預ける？ 子供か？ |
| 私は、 自由な言論の保証と管理人の責任を明確にすることを願って 上記の書き込みをしました。 |
| ▼ユーミンさん： >私は、 >自由な言論の保証と管理人の責任を明確にすることを願って >上記の書き込みをしました。 真面目に対応するレベルの質問でないと判断するのなら 東海道一人旅さんが無視すればよいだけ。 このやり取りを無理やり管理人責任に持って行こうとするのは お門違いだし、見てて見苦しいですよ。 気に入らないなら黙って去りましょう。 いろんな方に言われてるようですが。 |
| ▼ジョンソンさん： >▼ユーミンさん： >>私は、 >>自由な言論の保証と管理人の責任を明確にすることを願って >>上記の書き込みをしました。 > >真面目に対応するレベルの質問でないと判断するのなら >東海道一人旅さんが無視すればよいだけ。 >このやり取りを無理やり管理人責任に持って行こうとするのは >お門違いだし、見てて見苦しいですよ。 >気に入らないなら黙って去りましょう。 >いろんな方に言われてるようですが。 いいえ違います。 今ここで私が問題にしているのは、 東海道一人さんを巡るやり取りを問題にしているのではなく、 いくつもの項目をあげて東海道さんに質問している書き込みの内容そのものの公開掲示板における社会的妥当性です。 そしてこのような書き込みが、妥当な説明もなく放置されていることには、 公開掲示板の管理者として大きな責任があると思います。 すなわち、このような書き込みをどう扱うかは、管理者として、また掲示板に参加しているものとして真面目に対応すべきレベルのことです。 参加者が受け身的に考えれば（自分の責任ではないと考えれば）、 無視ということでももちろんん構わないのですが。 ジョンソンさんは私が問題にしている書き込みの社会的な意味に気づいておられるのでしょうか？ 一方、このスレの東海道一人旅さんを巡るやり取りにそのものに関しては、私自身は既に言うべきことは言ったと考えていますので、特に付け加えることは何もありません。 |
| ＞ユーミンさん： >東海道一人さんを巡るやり取りを問題にしているのではなく、 >いくつもの項目をあげて東海道さんに質問している書き込みの内容そのものの公開掲示板における社会的妥当性です。 >そしてこのような書き込みが、妥当な説明もなく放置されていることには、 >公開掲示板の管理者として大きな責任があると思います。 >すなわち、このような書き込みをどう扱うかは、管理者として、また掲示板に参加しているものとして真面目に対応すべきレベルのことです。 >参加者が受け身的に考えれば（自分の責任ではないと考えれば）、 >無視ということでももちろんん構わないのですが。 同じことを、ぜひ２ちゃんねるの管理人のひろゆきさんにも主張して下さい。 捨てハンだろうがコテハンだろうが、顔も身元も分からない掲示板は 便所の落書きと同じです。嫌ならばスルーすればいいんですよ。 だいたいアナタに向けた書き込みでも何でもないじゃないですかアレは。 誰がどう考えても病的な考え方や行動様式の彼に対して書かれているのでは？ そんなに気に入らないなら無視してればいいんですよ。アナタが糾弾する筋合いは どこにもありません。 大体、普段無料で書き込んで好きなように利用しているくせに、こういうときだけ 管理人を祭り上げるなっての。管理人はアナタの無償奉仕人ではない。 これは管理人の責任がどうこうとかをよく主張する者共みんなに言える事。 こういうのが嫌ならば、ご自分でSNSでも立ち上げて、ご自分で好きなだけ 管理しまくればいいじゃないですか。 |
| 管理人様、投稿を消し去ってしまうのは、やりすぎじゃないでしょうか。どこかへ移動するくらいにしておけませんかね。 金も出していなければ、管理を手伝っているわけでもないので、お願いする立場には無いのかもしれませんが、過ぎたるは及ばざるが如しかと思います。 |
| 管理人様、私ミリオンは「この掲示板の魅力とは」のスレをもってここを立ち去ります。その旨、ここに宣言しておきます。 プリウスという車に乗り続けようと「心から思う瞬間」がありました。と同時に私の生活に完全に溶け込んだプリウスについて、改めて語り合う掲示板を必要としなくなった。そんな心境です。 |
| ペンギン丸に告ぐ せいぜい大岡裁きをして見せいや。 |
| ちょっと冷静になってみたけどさ・・ 東海道一人旅さん、あなたそうとう精神的に病んでます？ 書き込み見てると普通の精神状態ではなさそうですので、まず、精神科に行かれる事をおすすめします。 ちょっと真剣に心配ですわ。 そんな状態な方に冷静に対応出来なくてすみません。 もう、あなたにレスしません。 レスして精神の病が悪化したら大変ですから・・。 お大事に・・・。 |
| お祭りはココですか？（２年ぶりに吊られてみる） |
| こいつに何を言っても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*) 祭りはそろそろおしまいニダ |
| 結局、特定個人のハンドル晒して、「精神がなんたら」「一方の意見しか」 なんて言っておきながら、ぽち氏に対して 「犬は犬らしく媚びてるのが似合ってるよ。」なんて 一方的私見しか伝えなから、他人は東海道のイメージしか伝わらない。 ぽち氏が公然で侮辱されて、精神的に苦痛を受けて、診療内科でも通院したら どう責任取るんだろう。 最後は例によって汚い関西弁使った恫喝 結局、自分が受けた「屈辱」とやらを他の投稿者にも しているという所が 理解しがたい所。 馬太目 ぽ．．．＿〆（ﾟ▽ﾟ＊） |
| ▼東海道一人旅さん >ここの管理人は明らかにおかしいです。 おかしければ、もうアクセスされなければ宜しいかと・・・ >自分の懇意にしている人にはどんなに酷くても肝要で >敵対するものには強権を発動します。 チナミニ・・・かんようって字を間違えてますぜ（・∀・） 正しい書き取りを教えまひょか・・・ボクちゃん？ ×・・・肝要 ○・・・寛容 ▼横道からさん： >ぽち氏が公然で侮辱されて、精神的に苦痛を受けて、診療内科 >でも通院したらどう責任取るんだろう。 おはようございます、横道からさん。 こいつまたやってんなってぐらいにしか捉えていませんので、 大丈夫ですよ＾＾ >結局、自分が受けた「屈辱」とやらを他の投稿者にもしている >という所が理解しがたい所。 東海道氏が「屈辱」を受けるに至って、どのようなプロセスを 踏んだか・・・・？ 個人を非難せず普通にレスを返しただけで、氏本人が精神的に おかしくなるまで非難されることは余程のことがない限り皆無 でしょう。 そうなると、皆様がお感じになっているとおり、氏のレスに罵 詈雑言が多く、しかも個人攻撃を仕掛けてくることもままある ので、その報いを受けているだけだと、単純に思うのですけど ね。 にもかかわらず、俺は被害者なんだとかここの掲示板は荒れ放 題ってどのツラ下げて言うとんねん？荒らしたのはおまえじゃろ って少なくとも僕は感じます。 >馬太目 ぽ．．．＿〆（ﾟ▽ﾟ＊） ホントあの御仁は馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)ですね。 |
| ▼ぽちさん： おまえが何を書こうともあなたが畜生であることは誰も否定しないでしょう。 あんたがここの住人である限りここは動物の森ということになるのでしょうね。 |
| ▼東海道一人旅さん 大人しく、隠居なされよ。 プジョーと共に…(￣ー￣) |