Ｐａｇｅ 686 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼御確認 存在価値 09/6/18(木) 20:56 ┣Re(1):御確認 鳥頭 09/6/18(木) 22:53 ┣ガタガタ nn 09/6/18(木) 22:57 ┃ ┣Re(1):ガタガタ ELTOPO 09/6/18(木) 23:18 ┃ ┃ ┗Re(2):ガタガタ 存在価値 09/6/19(金) 12:52 ┃ ┃ ┗Re(3):ガタガタ 徳川家康、 09/6/19(金) 13:22 ┃ ┃ ┗Re(4):ガタガタ ELTOPO 09/6/19(金) 20:37 ┃ ┃ ┗Re(5):ガタガタ 存在価値 09/6/19(金) 22:16 ┃ ┃ ┗Re(6):ガタガタ ELTOPO 09/6/19(金) 23:16 ┃ ┃ ┗Re(7):ガタガタ 存在価値 09/6/22(月) 11:07 ┃ ┃ ┗Re(8):ガタガタ D作 09/6/25(木) 1:34 ┃ ┣Re(1):ガタガタ 広島のワシ 09/6/19(金) 0:55 ┃ ┃ ┗Re(2):ガタガタ nn 09/6/20(土) 9:44 ┃ ┃ ┗Re(3):ガタガタ 広島のワシ 09/6/24(水) 1:51 ┃ ┗Re(1):ガタガタ 存在価値 09/6/19(金) 9:58 ┃ ┣「自浄作用」と「権限」 nn 09/6/20(土) 9:49 ┃ ┃ ┣Re(1):「自浄作用」と「権限」 ELTOPO 09/6/21(日) 1:46 ┃ ┃ ┃ ┗Re(2):「自浄作用」と「権限」 青い稲妻 09/6/22(月) 11:53 ┃ ┃ ┗Re(1):「自浄作用」と「権限」 存在価値 09/6/23(火) 19:33 ┃ ┃ ┣「意地の張り合い」にしか思えません おっしょい 09/6/23(火) 20:36 ┃ ┃ ┣ひとそれぞれ・・ ELTOPO 09/6/23(火) 21:35 ┃ ┃ ┃ ┗Re(1):ひとそれぞれ・・ 存在価値 09/6/24(水) 14:58 ┃ ┃ ┗意図 nn 09/6/24(水) 22:39 ┃ ┗御挨拶 存在価値 09/6/29(月) 18:07 ┣Re(1):御確認 ｱｽｺｾﾝﾀﾞ 09/6/19(金) 9:59 ┣みんなが楽しめるスレッドを Bow 09/6/20(土) 0:39 ┗Re(1):御確認 もん 09/6/22(月) 15:36 ┗Re(2):御確認 ELTOPO 09/6/22(月) 19:54 ┣Re(3):御確認 テルテルカンヌシ 09/6/22(月) 20:18 ┗Re(3):御確認 青い稲妻 09/6/22(月) 21:45 ┗Re(4):御確認 ELTOPO 09/6/22(月) 22:02 ┗Re(5):御確認 ぱくぱく 09/6/23(火) 1:29 ┗Re(6):御確認 ELTOPO 09/6/23(火) 4:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 御確認 ■名前 ： 存在価値 ■日付 ： 09/6/18(木) 20:56 -------------------------------------------------------------------------
| ここプリウスマニアでは、運転中のデジカメ撮影に関しては、 1.法律だの何だのといった堅苦しいことは言わないこととしましょう 2.また、年配者を敬いましょう 3.それでもおかしいと感じることがあったら、もう一度1.と2.を読み直しましょう ということで、理解いたしました。もうこの件（デジカメ）については除名にもなりたくありませんのでガタガタ申しません。 御確認ですが、下記のような話題も問題ありませんか？ イ：時速140kmで30分連続走行したら燃費はxxm/lでした。（速度違反ネタ） ロ：最高速に挑戦しました。うそではありません、スピードメーターを撮った写真を掲載したサイトにリンクします。（同上） ハ：渋滞していない高速道路で、最低速度ギリギリで2時間連続で走ったら300台くらいに追い越されたと思うが、とても燃費はよかった。（燃費エゴネタ） ニ：ちょっと音のうるさいマフラーに替えたら燃費が顕著にアップしました。でもこのマフラー、車検は到底通らないそうですので、次回車検のときは取り替えます。（違法改造ネタ） ホ：満タン2000km挑戦に失敗して交差点内でガス欠立ち往生し、大渋滞を引き起こした。通り過ぎる他車ドライバーに怖い顔で睨まれた。（燃費エゴネタ） ヘ：オフ会終了後も深夜のファミレス駐車場で他の参加者と立ち話に興じ、付近住民に通報されて警察が来た。（非常識ネタ） ト：一般道では時速25kmでずっと走るとすごく燃費よくなりますよ。一般道には最低速度の規制はありませんので。（燃費エゴネタ） 以上、20型発売以前までくらいのプリマニでは、この種の話題を投稿すると、幹部から注意されるか窘められるかしたものばかりです。 |
| ▼存在価値さん： >ここプリウスマニアでは、運転中のデジカメ撮影に関しては、 フィルムカメラはいいのか？ コロンブス氏の方が定義が広いぞ。 |
| ▼存在価値さん： 話題が問題なのではなく、その投稿が「何を意図しているか」が重要。 あなたの論調では、違法行為を「行う側」と「咎める側」を分別できない。 自分の思う様にならないからといって、こんな当て擦り丸出しのスレを 立てられても、何の説得力もないし、悪影響しか及ぼさない。 たとえ「ガタガタ」でも、このコミュニティを良い方向に誘導できる様な、 ぜめてその意思だけでも汲み取れるような事は書けないものなのか。 あなたの存在価値とは何なのか。 >ここプリウスマニアでは、運転中のデジカメ撮影に関しては、 > >1.法律だの何だのといった堅苦しいことは言わないこととしましょう >2.また、年配者を敬いましょう >3.それでもおかしいと感じることがあったら、もう一度1.と2.を読み直しましょう > >ということで、理解いたしました。もうこの件（デジカメ）については除名にもなりたくありませんのでガタガタ申しません。 > >御確認ですが、下記のような話題も問題ありませんか？ > >イ：時速140kmで30分連続走行したら燃費はxxm/lでした。（速度違反ネタ） > >ロ：最高速に挑戦しました。うそではありません、スピードメーターを撮った写真を掲載したサイトにリンクします。（同上） > >ハ：渋滞していない高速道路で、最低速度ギリギリで2時間連続で走ったら300台くらいに追い越されたと思うが、とても燃費はよかった。（燃費エゴネタ） > >ニ：ちょっと音のうるさいマフラーに替えたら燃費が顕著にアップしました。でもこのマフラー、車検は到底通らないそうですので、次回車検のときは取り替えます。（違法改造ネタ） > >ホ：満タン2000km挑戦に失敗して交差点内でガス欠立ち往生し、大渋滞を引き起こした。通り過ぎる他車ドライバーに怖い顔で睨まれた。（燃費エゴネタ） > >ヘ：オフ会終了後も深夜のファミレス駐車場で他の参加者と立ち話に興じ、付近住民に通報されて警察が来た。（非常識ネタ） > >ト：一般道では時速25kmでずっと走るとすごく燃費よくなりますよ。一般道には最低速度の規制はありませんので。（燃費エゴネタ） > >以上、20型発売以前までくらいのプリマニでは、この種の話題を投稿すると、幹部から注意されるか窘められるかしたものばかりです。 |
| nnさん。私も１００％同意見です。 せっかく、HNが価値なのですから存在価値さんなりの「価値」を提案して ほしいところです。 |
| ▼ELTOPOさん： >nnさん。私も１００％同意見です。 > >せっかく、HNが価値なのですから存在価値さんなりの「価値」を提案して >ほしいところです。 一応、自分の意見だけは申し上げておきます。 プリウスマニアが、かつてのように誇り高い存在であることを望みますので、法律違反はもとより、不道徳行為を書き込むことには反対です。そのためにここがつまらなくなり、その結果書き込み数が減ったとしても仕方ないじゃないですか。 コミュニティー上での諍いを承知で、勇気を持って不法不道徳行為を嗜める人を非難、もしくはそうまで言わなくても論点を変えて はぐらかそうとするのは間違っていると思います。 しばしば論争を引き起こすテーマや不正確な書き込みが氾濫すれば、プリウスマニア掲示板全体の信頼性が低下するでしょう。そして信頼性が低下することで、専門家や、そうでなくてもこれまで素晴らしい書き込みをしてきたような人々までが次第にここと距離を置くようになる虞も考慮する必要があるでしょう。 一方、どんな人でも、生まれつきプリウスに詳しいということはありません。この掲示板に関わっていくなかで、注意や非難をされたり、逆に新しい発見をしたりすることで成長していくことも期待できるのですから、現時点で有害もしくは無益だからといって、すぐに排除してしまってもいけないでしょう（だから、気に入らなければ即刻ここを去れという投稿姿勢をとる人は好きでありません）。 |
| ▼存在価値さん： >▼ELTOPOさん： >>nnさん。私も１００％同意見です。 >> >>せっかく、HNが価値なのですから存在価値さんなりの「価値」を提案して >>ほしいところです。 > >一応、自分の意見だけは申し上げておきます。 > >プリウスマニアが、かつてのように誇り高い存在であることを望みますので、法律違反はもとより、不道徳行為を書き込むことには反対です。そのためにここがつまらなくなり、その結果書き込み数が減ったとしても仕方ないじゃないですか。 > >コミュニティー上での諍いを承知で、勇気を持って不法不道徳行為を嗜める人を非難、もしくはそうまで言わなくても論点を変えて はぐらかそうとするのは間違っていると思います。 > >しばしば論争を引き起こすテーマや不正確な書き込みが氾濫すれば、プリウスマニア掲示板全体の信頼性が低下するでしょう。そして信頼性が低下することで、専門家や、そうでなくてもこれまで素晴らしい書き込みをしてきたような人々までが次第にここと距離を置くようになる虞も考慮する必要があるでしょう。 > >一方、どんな人でも、生まれつきプリウスに詳しいということはありません。この掲示板に関わっていくなかで、注意や非難をされたり、逆に新しい発見をしたりすることで成長していくことも期待できるのですから、現時点で有害もしくは無益だからといって、すぐに排除してしまってもいけないでしょう（だから、気に入らなければ即刻ここを去れという投稿姿勢をとる人は好きでありません）。 １票。 |
| 存在価値さん、こんばんは。 真摯なご意見ありがとうございます。 ちょっと「上から目線」な感じを受けるかも知れませんがご了承ください。 私も含め日本人は全体主義なのかもしれません。判りやすく言うと「村社会」です これは「人に教えることが好き」という日本独自の文化です。 なので生産性が世界一高く、最も優れた工業製品を作り出せるのです。 しかし、良いことがあれば悪いこともあります。 全体主義は目的を果たすまでは有効に機能しますが、目的を見失った場合 差別や虐めや自殺等の人間的な本質部分が浮き彫りになるのです。 掲示板の道徳について外国では、自分との利害関係が発生しない場合、掲示板で説教するという状況は起こりません。言ったところで現実が変わる訳でもなく、 やった人自身の自己責任であるからです。 日本のどの掲示板でも傾向は一緒ですが、倫理観を振りかざし、他者同意をもらうことにより全体主義を再現しようとしているのです。何度も繰り返し言いますが このモニター上でいかに公衆道徳を説いたとしても、リアルワールドは変わり ません。 指摘する事を勇気ある行動と思う方も居ますが、匿名投稿で反撃を受ける心配が 無いのに、どの様な勇気があるというのでしょうか？ 私が個人的に思うのは、現実社会において本人の「目」を見ながら指摘する 事だと思います。それしか解決の方法はありません。 このようなスレッド投稿続くと有益な情報がUPされる確立が低くなります。 オフ会で活動されている方は別ですが、ここは有益なプリウス情報を得る所です。 「仲良し掲示板」ではありません。 |
| ▼ELTOPOさん： >存在価値さん、こんばんは。 > >真摯なご意見ありがとうございます。 >ちょっと「上から目線」な感じを受けるかも知れませんがご了承ください。 > >私も含め日本人は全体主義なのかもしれません。判りやすく言うと「村社会」です >これは「人に教えることが好き」という日本独自の文化です。 > >なので生産性が世界一高く、最も優れた工業製品を作り出せるのです。 >しかし、良いことがあれば悪いこともあります。 > >全体主義は目的を果たすまでは有効に機能しますが、目的を見失った場合 >差別や虐めや自殺等の人間的な本質部分が浮き彫りになるのです。 > >掲示板の道徳について外国では、自分との利害関係が発生しない場合、掲示板で説教するという状況は起こりません。言ったところで現実が変わる訳でもなく、 >やった人自身の自己責任であるからです。 外国の掲示板に参加したことがありませんので、説教する人などいないという御説にうなずくことも否定することもできません。いずれにしましても、私にとりましてはプリウスマニアの掲示板というのは、世界の中でも唯一特殊な存在と思っておりますので、外国や日本国内の他掲示板と比較すること自体、ピンときません。 >日本のどの掲示板でも傾向は一緒ですが、倫理観を振りかざし、他者同意をもらうことにより全体主義を再現しようとしているのです。何度も繰り返し言いますが >このモニター上でいかに公衆道徳を説いたとしても、リアルワールドは変わり >ません。 私は、「倫理観を振りかざし」、「公衆道徳を説いて」いるのかもしれませんね。でも、世の中そんなに無常なものでも無いと思っています。また、リアルワールドが、掲示板上で出来事くらいで簡単に変わるわけが無いことくらい承知しています。 >指摘する事を勇気ある行動と思う方も居ますが、匿名投稿で反撃を受ける心配が >無いのに、どの様な勇気があるというのでしょうか？ 「言わぬが花」で、言うのは無粋、日本人にとって無粋といわれるのは随分な侮辱だと思います。黙っていれば何もないのに、わざわざ火中の栗を拾いに行く人を見たら、それがたとえ掲示板の世界であったにしても、私はある種の勇気を感じますよ。 >私が個人的に思うのは、現実社会において本人の「目」を見ながら指摘する >事だと思います。それしか解決の方法はありません。 目を見ながら、すなわち直言する以外に解決策は無い、と断言されてますが、それこそ欧米的（そして悲観的）にすぎやしませんか。それこそ食事の際にクチャクチャと音を立てる年配者（病気とか障害ではなく）に面と向かって「行儀が悪いですよ」とは言えません。私には勇気が無かったので、黙って我慢しました。 >このようなスレッド投稿続くと有益な情報がUPされる確立が低くなります。 不法不道徳な書き込みを野放図にしていると「有益な情報がUPされる確立が低く」なると私は申しましたが、あなたは、私が（そういう主張の)「書き込みを続ける」と、「有益な情報がUPされる確立が低く」なると仰るのですね。両論ともに正しいとするのは難しそうですね。 >オフ会で活動されている方は別ですが、ここは有益なプリウス情報を得る所です。 > >「仲良し掲示板」ではありません。 同意いたします。ここが第一義に上質な情報源であり続けて欲しいと願っています。そして、参加者の裾野を広げながら、それでいてクオリティーの高い掲示板とするにはどうしたらよいのかをみんなで考えませんか。 |
| 存在価値さん、こんばんは。 私の投稿スタイルとして、引用は使いませんのでご了承ください。 私の意見の理解を深めるために補足致します。 冷たい言い方になるかもしれませんが、存在価値さんに他意はありませんので、 気にしないで下さい。 まず、道徳に関する意見をこの場所で募ること自体が間違っています。 そのような事柄は自明の理ですし、社会のルールを破る事は学童でも判ります。 ではどのラインまでならOKなのか？とお考えの貴兄もいらっしゃると思いますが その事柄も、本サイトで議論する必要はないと思います。交通状況は現場に居合わせないと判りませんし、活字で説明するのも限界があります。 現場指摘の件ですが、これも本来は根本的解決にはなりません。 人間の性格は注意位で変わるものではないのです。自発性の問題です。 これは悲観論や楽観論、ELTOPOの意見ではなく「現実」なのです。 不道徳な書き込みに関しては、野放図（スルー）で良いと思われます。 問題のあるものは管理人さんが削除されていますし、むしろ、野放図な方に 取り合うことにより、議論が白熱し他の書き込みが出来なくなる恐れのほうが 問題なのです。 存在価値さんが「プリウスマニア」を愛し誇りに思うことはよく判ります。 しかし、全ての投稿者の意見が揃うと言うことはありえません。 いろいろな方が日本には居ますし、私が「モニター上も現実世界」と言ったのは そのような事なのです。 クオリティーの高い掲示板に皆でしようと云う意見には私も賛成ですが、 匿名投稿（HNのみ）では実現は困難です。登録制に変更し、登録者には 責任を持たせなければならないからです。責任の無い所に人はプライドを 持ちません。 最後に・・存在価値さんが「議論の為の議論」を展開したいのならば、 あなたを良く知っている知人か友人の方とお話になった方が良いと思われます。 「議論の為の議論」も頭の体操としては意味があるかもしれませんが、 価格や機能などの新情報を欲しい人が優先順位の上位に来ると思われます。 失礼な表現がありましたら、お詫びいたします。 |
| ▼ELTOPOさん： >存在価値さん、こんばんは。 > >私の投稿スタイルとして、引用は使いませんのでご了承ください。 >私の意見の理解を深めるために補足致します。 > >冷たい言い方になるかもしれませんが、存在価値さんに他意はありませんので、 >気にしないで下さい。 > >まず、道徳に関する意見をこの場所で募ること自体が間違っています。 >そのような事柄は自明の理ですし、社会のルールを破る事は学童でも判ります。 > >ではどのラインまでならOKなのか？とお考えの貴兄もいらっしゃると思いますが >その事柄も、本サイトで議論する必要はないと思います。交通状況は現場に居合わせないと判りませんし、活字で説明するのも限界があります。 > >現場指摘の件ですが、これも本来は根本的解決にはなりません。 >人間の性格は注意位で変わるものではないのです。自発性の問題です。 >これは悲観論や楽観論、ELTOPOの意見ではなく「現実」なのです。 > >不道徳な書き込みに関しては、野放図（スルー）で良いと思われます。 >問題のあるものは管理人さんが削除されていますし、むしろ、野放図な方に >取り合うことにより、議論が白熱し他の書き込みが出来なくなる恐れのほうが >問題なのです。 > >存在価値さんが「プリウスマニア」を愛し誇りに思うことはよく判ります。 >しかし、全ての投稿者の意見が揃うと言うことはありえません。 > >いろいろな方が日本には居ますし、私が「モニター上も現実世界」と言ったのは >そのような事なのです。 > >クオリティーの高い掲示板に皆でしようと云う意見には私も賛成ですが、 >匿名投稿（HNのみ）では実現は困難です。登録制に変更し、登録者には >責任を持たせなければならないからです。責任の無い所に人はプライドを >持ちません。 > >最後に・・存在価値さんが「議論の為の議論」を展開したいのならば、 >あなたを良く知っている知人か友人の方とお話になった方が良いと思われます。 >「議論の為の議論」も頭の体操としては意味があるかもしれませんが、 >価格や機能などの新情報を欲しい人が優先順位の上位に来ると思われます。 > >失礼な表現がありましたら、お詫びいたします。 私はこう申してまいりました、 「（法律違反は当然として、）道徳・良識に照らして首を傾げざるを得ないような行為を、（するなとは決していいませんが）こういう掲示板で恥ずかしげも無く、もしくは堂々と大書するのをみるのは気持ちのよいものではない、やめませんか？」 具体的に事例まで挙げました。 それでも「議論のための議論」と仰いますか。 私が持ち出した「道徳」という単語に反応されたのか、「一番困る」「ネットモラリスト」だとか、さらに発展して、暗に私が「全体主義」を唱えているかのよう議論を誘導し、さらにはその全体主義が、 「目的を果たすまでは有効に機能しますが、目的を見失った場合差別や虐めや自殺等の人間的な本質部分が浮き彫りになる」 などとかかれました。これは、誰かの文章の受け売り、そうでなければあなた御自身のお考えだと想像します。あなたがそう思うとか、他人の文章や主張に個人的に賛成するのは勝手ですが、その内容があたかも普遍的な（万人の認める）理念であるかのような言い方をすることは明白に誤りです。意図的にそうされたのであれば「誤り」を通り越して「悪質」です。レトリックによって他者を相対的に悪者にするという、まさに「議論のための議論」を楽しんでいるのはELTOPO（HNが映画の題名由来なのであるとしたらなおさら）さんなのではないかと。 「道徳」の一語を発した人物が全体主義者だとまでエスカレートするのが認められるのなら、「責任の無い所に人はプライドを持ちません」「人間の性格は注意くらいでは変わらない」「匿名投稿（HNのみ）では実現は困難です」などといって（私は、人間は責任の無いところでもプライドを持つことは大いにあるし、適切な注意で変わることもあると信じていますよ、人間ってそんなバカじゃないですよ）、無駄だ、無意味だ、管理人に任せろと、なんらの建設的提案無く、厭世観のような雰囲気と他者（私だけか）批判だけをする人は、私の理解の中では全体主義者より数段悪質だとおもっている「XXX主義者」にイメージが重なるのです。 失礼な表現がありましたら、お詫びいたします。 |
| なんか、(常識的、道徳的に)正しい事言ってる人が認められないって悲しいですね。 あ、この私の発言に対して 「正しい」は貴方の価値観での「正しい」であって、他の方にとっての「正しい」ではありません みたいな返信は必要ありません。充分に存じ上げておりますゆえ。 とりあえず。 交通ルールやマナーとして良くない事をする、しないはともかくとして、それを自慢げにここに書くのを止めればいいんじゃ？ 中学生が自慢げにタバコ吸ってるみたいでかっこ悪いです。 |
| ▼nnさん： >▼存在価値さん： > >話題が問題なのではなく、その投稿が「何を意図しているか」が重要。 >あなたの論調では、違法行為を「行う側」と「咎める側」を分別できない。 > >自分の思う様にならないからといって、こんな当て擦り丸出しのスレを >立てられても、何の説得力もないし、悪影響しか及ぼさない。 > >たとえ「ガタガタ」でも、このコミュニティを良い方向に誘導できる様な、 >ぜめてその意思だけでも汲み取れるような事は書けないものなのか。 > >あなたの存在価値とは何なのか。 > ｎｎさんのご意見はいつも感心させられます。 オフ会でお会いして、話をしてみたい方の一人です。 広島方面へ来られる時がありましたら、ご一報下さい。 勿論、プリウスオフ実施します。♪ |
| ▼広島のワシさん： 過分なお言葉を頂き恐縮です。 せっかくのお誘いですが、自分は不必要なまでに周りの影響を受けやすいため、 オフラインでの関係は持たない方が良いと考えていまして、あくまでネット上の コミュニティとしてのプリウスマニア参加者で居ようと考えています。 お気持ちだけ、ありがたく頂戴致します。 |
| ▼nnさん： >▼広島のワシさん： >過分なお言葉を頂き恐縮です。 > >せっかくのお誘いですが、自分は不必要なまでに周りの影響を受けやすいため、 >オフラインでの関係は持たない方が良いと考えていまして、あくまでネット上の >コミュニティとしてのプリウスマニア参加者で居ようと考えています。 > >お気持ちだけ、ありがたく頂戴致します。 nnさん お気持ちが変わる事がありましたらお声をかけて下さい。笑） では、今後ともよろしくお願い申し上げます |
| ▼nnさん： >▼存在価値さん： > >話題が問題なのではなく、その投稿が「何を意図しているか」が重要。 >あなたの論調では、違法行為を「行う側」と「咎める側」を分別できない。 > >自分の思う様にならないからといって、こんな当て擦り丸出しのスレを >立てられても、何の説得力もないし、悪影響しか及ぼさない。 > >たとえ「ガタガタ」でも、このコミュニティを良い方向に誘導できる様な、 >ぜめてその意思だけでも汲み取れるような事は書けないものなのか。 > >あなたの存在価値とは何なのか。 20型発売より前は、プリウスという車種は国内合わせて数万台程度しかなかったと思われます。この当時のここプリウスマニアは、とても上質な情報源でした。おかげで、オフ会でトヨタの好意で工場見学させてもらったり、プリウス開発者の話を聞かせてもらったりもできたし、マスコミも一目置いてくれていたようです。その代わり暗黙の了解事項のようなものとして、上に列挙したような違法行為はもとより、エゴ・非常識行為を書き込むということができない空気のようなものがありました。そのことに気づかず（KYという言葉は無かった）知らずに書き込んでも、たいていは無視されるか、それでも気づかないようなのがいると、掲示板上でチクリと注意されたりしました。当時はほとんどの方は注意されると恥ずかしいと感じたので、以降はコミュニティーに溶け込むことが多かったような気がします（そうでなく、去られた人もいるでしょうが）。 その後20型は累計で数十万台は売れたでしょう。30型は1ヶ月で10万台以上の受注を得たようです。そのうちのどれくらいの人々がここを訪れているのかは見当も付きませんが、10年前の数倍は軽く超えているでしょう。素晴らしい参加者も増える反面、そうでない方々も参入してきます。昔のように、放っておいてもどこからともなく自律自浄作用が働いて、上質な情報源であり続けることは可能でしょうか。 先日、ある投稿者(A)がいい加減な（正確性を欠く）書き込みを繰り返しているとして、この者をコミュニティーから排除すべきだとする者(B)と、排除すべきだとする(B)のその態度こそ差別主義的で有害だと主張した者(C)およびそれぞれの賛同者達が現れたとき、管理人は(B)(C)および彼ら双方それぞれ同調する者全員の書き込みを削除した上で投稿禁止としました（ついでながら、このときは生き残った(A)も、後日別件で締め出されましたが）。 管理人はこのことで、醜い言い争いには明確に「NO」を表明しました。書き込みの正確さや信憑性はひとまず横において、掲示板が荒れているような雰囲気となる、もしくはガラが悪くなるといった方向での雰囲気の悪化を心配していると解釈します。 ところが、法律違反ではないにせよ、道徳的にはどうかと思われる可能性の高い事柄については、プリウスマニアの世間からの評判を考えたらプラスではないであろうことに対しても案外と寛大なので、分からなくなりました。包摂と排他が混在し、境界が不明瞭なのです。 包摂主義を採りつつ質の低下も避けたいのはやまやまでしょうし、それを一つの究極的目標とするのも悪くは無いでしょうが、「二兎を追うものは」の譬えも忘れることはできません。このことについて、みんなで考えるべきなのか、管理人一人が決定するべきものなのかは分かりません。後者ならこの書き込みはとても僭越なことですので削除下さるか、自分で削除せよといわれればそういたします。 プリウスオーナー数は急速に増加中で、いまやトヨタの主要車種群の一角を成すほどなのです。周囲の状況は思った以上の速度で変わりつつあるのです。 |
| ▼存在価値さん： 自浄作用を維持できるかどうかは、当たり前ですが、全ての参加者が その成否を握っています。個々人が判断できることではありません。 ただ一つ確実なのは、何かを悟ったかの様に、もしくは何かを諦めた かの様に斜に構えてみても、何の解決にもならないどころか、確実に 自浄作用の妨げになるいう事です。 このコミュニティに価値を感じるとか、その価値をより高めたいとか、 良質なコミュニケーションを図りたいとか、その様な意思を持っている 「参加者の存在」こそが、自浄作用の一番の源だと思います。 たとえ直接表現でなくとも、このサイトを楽しく活用できている事が 伝わる書き込みが充実していれば、それで十分なことです。 私は、少なくとも「醜い言い争い」に陥ったスレッドの削除には賛成です。 類は友を呼びます。人は、自身に無関係でも腹を立てる事があります。 その感情が、さらに無関係なスレッドへと飛び火する可能性があります。 そして、管理人さんがサイトの管理に割ける時間は非常に限定的です。 このサイトに限った事ではないですが、皆さん、管理人さんに多くを 求めすぎていると私は思います。 だからと言う訳ではないですが、私は「境界の不明瞭さ」にも賛成です。 良からぬ事を企む輩は、大抵の場合、屁理屈と悪知恵だけは一人前です。 そのような相手に明文化した明解な「境界」を示すと、必ずその「隙間」を 突く行動をとってきます。あなたの仰る「違反ではないにせよ、道徳的には どうかと思われる」範疇がまさにその「隙間」の典型です。 そうなれば、より「厳密な境界」の定義を迫られ、いたちごっこどころか、 すぐに論理が破綻します。たとえどんな屁理屈が通っていても、明確な 害悪や悪意があるならば、問答無用で「投稿」や「人」を排除できる、 そんな手段を確保するには、あえて「不明瞭な境界」が必要と考えます。 周囲の変化が急激であるからこそ、「それに見合った権限」が必要です。 そして、そんな強力な権限だからこそ、管理人さんの「権限行使」を 「最終手段」とするために、参加者は「自浄作用の妨げになる行動」は 厳に慎むように配慮すべきです。 「不道徳な行為を肯定的に書き込む事」そのものが「恥」と認識される 空気の醸成は、むしろ参加者にしか成し得ない事ではないでしょうか。 仮に管理人さんが「規制」をかけたとしても、それは自浄作用による ものでは無く、問題の解決からはかえって遠ざかって行くと思います。 不明瞭な部分、曖昧な部分にどの様な価値を与えられるか、その選択は 参加者だけが持つ「権限」であり、それこそがコミュニティの存在価値を 左右すると言っても過言ではないと思います。 |
| BOWさん、nnさん。こんばんは。 私はこのお二方が現状を一番正確に把握していると思います。 お二方のご意見に全面的に賛成します。 私は１１型オーナーなので、真新しい内容の投稿は出来ないかも しれませんが、無い知恵を絞って楽しい内容の投稿を考えます。 他愛ない事でも、何でも「楽しい題名」でやり取り致しましょう！ |
| ▼ELTOPOさん： >BOWさん、nnさん。こんばんは。 > >私はこのお二方が現状を一番正確に把握していると思います。 >お二方のご意見に全面的に賛成します。 横から失礼します。 この議論に参加するつもりはないのですが1つ疑問が生じたので質問します。 参加者の意識（行動）により掲示板の雰囲気を変えよう（変えられる）とするＢＯＷさん、ｎｎさん、存在価値さん。 それに対し、参加者の意識（行動）では何も変わらない（変えられない）とするのがELTOPOさん。 の構図だと思っていたのですが、ELTOPOさんが主張を変更されたのでしょうか？ |
| ▼nnさん： >▼存在価値さん： > >自浄作用を維持できるかどうかは、当たり前ですが、全ての参加者が >その成否を握っています。個々人が判断できることではありません。 > >ただ一つ確実なのは、何かを悟ったかの様に、もしくは何かを諦めた >かの様に斜に構えてみても、何の解決にもならないどころか、確実に >自浄作用の妨げになるいう事です。 一読しただけでは読解力不足で良く理解できませんでした。何度か読み直して少し分かりかけてきました。 私が、この掲示板のこの現状で、今後、自浄作用を期待できるかどうかについて、懐疑的なことを申したことに対するご意見として、「おまえ（存在価値）が一人で判断できるものではない。斜に構えているとむしろ妨げになることだけは確実だ」という、ずいぶんな仰りようですね。 それとも、よく読むと、私（存在価値）が「斜に構えている」とは明示的には書かれていないので、これは別の仮想人物のことでしょうか？ 「おまえだなどとはどこにも書いてないだろう、被害妄想ではないか」と反論されるのでしょうか？ このように思うこと自体が「斜に構えている」ということですか。 >このコミュニティに価値を感じるとか、その価値をより高めたいとか、 >良質なコミュニケーションを図りたいとか、その様な意思を持っている >「参加者の存在」こそが、自浄作用の一番の源だと思います。 >たとえ直接表現でなくとも、このサイトを楽しく活用できている事が >伝わる書き込みが充実していれば、それで十分なことです。 「貴様のような者が現れて、わけの分からんことを書き散らすから、それが伝染してあちこちに飛び火して雰囲気を害すのだ。貴様さえいなければすべてうまくいっていた」のか、「良識もモラルも何もどこかへ吹っ飛んでしまいつつあるように思えるから、スレを立ち上げた。嫌われるのは承知」 ニワトリとタマゴのどちらが先か・・・ >私は、少なくとも「醜い言い争い」に陥ったスレッドの削除には賛成です。 >類は友を呼びます。人は、自身に無関係でも腹を立てる事があります。 >その感情が、さらに無関係なスレッドへと飛び火する可能性があります。 >そして、管理人さんがサイトの管理に割ける時間は非常に限定的です。 > >このサイトに限った事ではないですが、皆さん、管理人さんに多くを >求めすぎていると私は思います。 私はこれまで、管理人がその権限を行使した事例について異論を唱えたこともなければ、特別なことを求めたこともありません。ここでの議論でも、不道徳書き込みを削除して欲しいとか、誰かを出入り禁止にして欲しいなどとも言ってません。むしろ安易な排除は良くないとさえ書いたくらいです。 自浄作用という言葉を持ち出したくらいですから、管理人の仕事が無いくらいが理想です。とはいっても、時折見かけるエロ系サイト宣伝の書き込みを比較的短時間で消去してくださるのをみて、頭が下がる思いですけど。 >だからと言う訳ではないですが、私は「境界の不明瞭さ」にも賛成です。 >良からぬ事を企む輩は、大抵の場合、屁理屈と悪知恵だけは一人前です。 >そのような相手に明文化した明解な「境界」を示すと、必ずその「隙間」を >突く行動をとってきます。あなたの仰る「違反ではないにせよ、道徳的には >どうかと思われる」範疇がまさにその「隙間」の典型です。 > >そうなれば、より「厳密な境界」の定義を迫られ、いたちごっこどころか、 >すぐに論理が破綻します。たとえどんな屁理屈が通っていても、明確な >害悪や悪意があるならば、問答無用で「投稿」や「人」を排除できる、 >そんな手段を確保するには、あえて「不明瞭な境界」が必要と考えます。 > >周囲の変化が急激であるからこそ、「それに見合った権限」が必要です。 それって、例えば軽犯罪法に似てませんか。立小便を警官に見つかっても、今はそれだけでしょっ引かれたりはまずしません。ただ、条文を厳密に適用執行されたらちょっと怖い世界になる。そして厳密に適用するだけならその気になれば明日からでもできる、みたいな。まあ、濫用防止のために第4条というのもあるにはありますけど。 >そして、そんな強力な権限だからこそ、管理人さんの「権限行使」を >「最終手段」とするために、参加者は「自浄作用の妨げになる行動」は >厳に慎むように配慮すべきです。 だから、「自浄作用の妨げになる」私には「黙れ」と。なぜなら私が何かを書き込むことが、管理人の権限行使を何らかの形で牽制していると仰るのですか。いったいどこをどう押すとそういうことになるのでしょうか？ >「不道徳な行為を肯定的に書き込む事」そのものが「恥」と認識される >空気の醸成は、むしろ参加者にしか成し得ない事ではないでしょうか。 >仮に管理人さんが「規制」をかけたとしても、それは自浄作用による >ものでは無く、問題の解決からはかえって遠ざかって行くと思います。 だから、ルールに頼らずに、そういう空気が醸成されるようになるにはどうした良いかを考えましょうといっているのです。 「ほうっておくのが一番だから、話し合いの必要なし」 「参加者の急増を考えたら、昔とは違うのだから多少のルールによる規制も必要」 「そのような空気醸成の必要自体なし」 「なによりお前がいなくなるのが先決」 何でもいいですよ、議論の結果なら。去ったほうが良いのなら喜んでそういたします。 >不明瞭な部分、曖昧な部分にどの様な価値を与えられるか、その選択は >参加者だけが持つ「権限」であり、それこそがコミュニティの存在価値を >左右すると言っても過言ではないと思います。 |
| これ以上は、お２人だけでメールにて議論されるよう願います。 「掲示板ご利用規約」の「交流とは思えない、無用無意味なディベート」と判断されかねませんよ。 |
| こんばんは、存在価値さん。 大丈夫ですよ、誰もあなたを追い出そうとはしていません。皆さん「信念」を 持って書き込みをしていますから、簡単に他人の考えを受け入れる事は出来ない のです。結局は「ひとそれぞれ」なのです。 それで良いではないですか。 むしろｎｎさんが言った、「悟った様に斜に構えて」など私の事なのかもしれません。失礼な言い方になるかもしれませんが、存在価値さんは「真面目すぎる」のではないですか？ コツコツと自分の考えを纏め上げていく人なのかなとも思います。 ｎｎさんも、ELTOPOもあなたに対して少しだけ強い語調で接してしまいましたが、 己の信念を述べただけで、あなたに対して敵対しようと思った訳ではありません。 多分ELTOPOよりも、あなたの方がこの問題に対して真剣に考えていらっしゃる 様な気がします。 ただし、真剣すぎる時もあるので、「拡大解釈」には注意した方が良いと思います こんな時は「楽しいスレッド」を起こしましょー（笑） ELTOPOもネタを考えているのですが、旧プリなので思い浮かびません（汗） 存在価値さん、なにかネタありませんか？ |
| ▼ELTOPOさん： >こんばんは、存在価値さん。 > >大丈夫ですよ、誰もあなたを追い出そうとはしていません。皆さん「信念」を >持って書き込みをしていますから、簡単に他人の考えを受け入れる事は出来ない >のです。結局は「ひとそれぞれ」なのです。 > >それで良いではないですか。 > >むしろｎｎさんが言った、「悟った様に斜に構えて」など私の事なのかもしれません。失礼な言い方になるかもしれませんが、存在価値さんは「真面目すぎる」のではないですか？ > >コツコツと自分の考えを纏め上げていく人なのかなとも思います。 >ｎｎさんも、ELTOPOもあなたに対して少しだけ強い語調で接してしまいましたが、 >己の信念を述べただけで、あなたに対して敵対しようと思った訳ではありません。 語調、強すぎですよ・・・ お二方ともに・・・ 私は、（当スレ冒頭の書き込みでの）nnさんの仰るところの「当て擦り」の度が過ぎましたでしょうか。 >多分ELTOPOよりも、あなたの方がこの問題に対して真剣に考えていらっしゃる >様な気がします。 > >ただし、真剣すぎる時もあるので、「拡大解釈」には注意した方が良いと思います >こんな時は「楽しいスレッド」を起こしましょー（笑） > >ELTOPOもネタを考えているのですが、旧プリなので思い浮かびません（汗） > >存在価値さん、なにかネタありませんか？ では、一つだけ、旧プリネタを（楽しいかどうかは別です）、 姉の嫁ぎ先に11型があり、主に姉が運転しています。私は20型Sですが、1年位前に姉から、「買い替えを考えているので1週間ほど試乗させろ」。「レンタカーにしろ」といいましたが、ドケチ女は聞こえぬふりをして週末に現われ、11型を置いていきました。 翌週、返しにきましたが、「買い換えるのやめた」。理由を尋ねると、「ハンドルをちょっと動かしただけで、車の向きがクイックに変わりすぎて怖い」、「1週間乗ったが、とうとう慣れることができなかった」、「お金の問題ではなく、今乗ってる車のほうがイイ」 私は11型を1週間体験しましたが、当初「ハンドルがでかい」、「カーブでのロールが深い」程度の感想しか持ちませんでした。しかし、数日目に気づいたのは、深夜の帰宅など、体が疲れているときには、11型のハンドルやロールのほうが、優しいというか何というか、自然な感じで心地よいのです。 表現は（ひとそれぞれ）違うのですが、根っことしては、恐らく兄弟で同じ感想を持ったのだと思います。 |
| ▼存在価値さん： 言葉足らずな文章の為にお時間をとらせてしまって全く申し訳ない限りです。 先の書き込み（「自浄作用」と「権限」）は、単純に私の考え、その根拠、 関連する事柄を列挙しただけの物であって、あなた自身に対してどうこう という意図の物ではありません。「プリウスマニアというコミュニティ」に ついて私が感じている事を述べた一般論です。 私の書いた「ガタガタ」に頂いたレスにて、「あなたの考え」を示して頂いた ものと認識しましたので、議論の初期段階として、今度は「私の考え」を示す 必要があると考え、「『自浄作用』と『権限』」を投稿した次第です。 以上の様な経緯ですので、「『自浄作用』と『権限』」の内容については、 「特定の誰かを当てはめて」論じる意図は、これまでも今後もありません。 強いて言うなら「管理人さん」だけは自ずと特定されますが、これも特に 現在の（またはココの）管理人さんに対象を限る様な意図はありません。 さて、これまでのやりとりに対して他の方からのご苦情も出ていますので、 個人的には今回で収束させるつもりでいますが、最低限押さえておきたい 所だけ説明させて頂きます。 まず「軽犯罪法に似ていないか」と指摘された件。これについてはまさしく ご指摘の内容がそのまま私の意図です。確かに、管理人さんの良識に 依存するところが大き過ぎて問題かもしれませんが、現実として、サイトの 行く末が管理人さんの良識に依存せざるを得ないのは、どのサイトでも同じ だと思いますし、参加者の屁理屈や悪知恵に全体が振り回されるくらいなら、 「最終的には」管理人さんの良識に一任してしまう方が良いと思っています。 次に「管理人さんの権限行使」について。これは全くの誤解です。 管理人さんが、投稿や人の排除という権限を「行使しなくても済むように」 コミュニティの自浄作用を妨げる行動を慎みましょうということです。 「最終手段」というのはコミュニティにとっての最終手段という意味です。 日々の問題は「参加者同士の努力」で解決することを大前提としつつ、もし 最終的に「サイト運営の阻害要因」にまでこじれる事態に陥ったとしたら、 管理人さんの良識に任せて排除すべき物を排除して頂く、という最終手段を 行使してもらうしか対処のしようが無いんではないか、という考えです。 なお、重ねて申し上げますが、これは私の考えを示しているに過ぎません。 ご意見の表明は歓迎ですが、どの様な考え方が正解だとか、間違いだとかを 論じるつもりはありませんのでご承知ください。 以上です。その他ご不明な点がありましたらご指摘ください。 |
| ▼存在価値さん： > >この当時のここプリウスマニアは、とても上質な情報源でした。おかげで、オフ会でトヨタの好意で工場見学させてもらったり、プリウス開発者の話を聞かせてもらったりもできたし、マスコミも一目置いてくれていたようです ここ、プリウスマニアは、単なるネット掲示板のオフ会なのに、トヨタが珍しく便宜を図ってくれたり、雑誌取材などでもまともな団体としての扱いを受けるなど、他の掲示板とは違う「特別」な存在でした。 その代わりに、他よりは多少厳しい、もしくは堅苦しいと感じられる約束事のようなものがありました。その一つが「法律違反は当たり前として、道徳的に云々」なのです。不文律ですから、どこにも書いてはありませんでしたが。そして書き込む際には、ある種の緊張感を伴ったものです。 年月を経て、参加者も増えました。「楽しい」という要素が、より重視されることを望む人も多くなってきたようです。既にトヨタの当掲示板に対する特別扱いも聞かれなくなって久しいし、この辺で「特別」という優越感や誇りといった類の呪縛を解き、「普通」の掲示板としてやっていくときがきたのかもしれません（もう既に来ているといったほうがよいかもしれませんね）。それがイヤでここを訪れることをやめる人もいるでしょう。敷居が低くなることで、新たに参入する方もいるでしょう。時代の流れというのはそういうものなのだということですね。昔からの参加者の方々も、特に拘っておられる様子は無さそうですし。 私自身はどうするか、現在思案中です。 |
| ▼存在価値さん 私はプリウスが納車されたらデジカメやビデオでの走行中の撮影をするつもりです。 ドライバーが安全に出来る方法で撮影するなら問題はありません。 掲示板ではすべてのことを書き尽くすのは容易ではありません。 ただ撮影された写真がリンクされただけで、そのことに対してとやかく言うのもどうかなと思います。 その撮影された方はそれなりに安全に撮影されているものだとそう考えて私は掲示板を見ています。 その裏側を暴くことはここの掲示板の目的ではないのではないでしょうか。 他人を疑えばきりがありません。 あまり詮索しすぎるのもこのような掲示板が荒れてしまう原因にもなります。 多くの善意の参加者の方たちがそのような荒れる原因になる投稿を望んではいないと思います。 この掲示板に参加されている方たちはほとんどの方が良識を持たれた方ばかりです。 その人たちが投稿を読めばいちいち指摘されなくても、ご自身で良いも悪いも含めて適切な判断をされるでしょう。 そういう良識を信じて掲示板に参加されるのが良いのではないでしょうか。 |
| こんにちは。Bowです。 オープンな掲示板であるプリウスマニアを ちょっとでも楽しい場所にしようと思うならば、 やるべくは、昔を懐かしむことでも、 何が善で何が悪かを何十行も使ってつづることでもなく、 ひとつでも多く、みなさんが楽しめるスレッドを立てることです。 とか書いているわたしも、 結局同じ穴のムジナかも（笑。 |
| ▼存在価値さん： 個人的感想。 違法ネタ、燃費エゴネタ、非常識ネタどれも話題として書かれる事にはさして問題はないかと思います。 違法ネタは書いた人はそれが原因で捕まる危険性がありますから、書く人はソレを考えて書けばいいんでは。読んだ人が真似しなければいいだけのように思います。 燃費エゴも、非常識も書いた人は書こうが書くまいがやるでしょう。 ならば、「そういう人が居るんだ？」という情報を掲示板から仕入れる事ができるので、私は話題が載る事自体は構わないと思います。 あと、まぁ違法ネタは日本の公道での話になりますから、サーキットや外国、私有地内ならどれも違法ではない・・・という事になるのでは。 あと、所詮法律も人間が決めている事ですし、交通関係の法律は一部の組織がかなり独善的に決定しており、あまり民意を反映できているとは言い難いですから、改善を要望するのは問題ないかと思います。 何も言えなくなったら、そんなのは独裁国家だと思います。 |
| 存在価値さんへ お気を悪くされた事は申し訳なく思います。 私と存在価値さんは物事を捉える「目線」が違うようです。 人それぞれなので当然なのですが・・・。 私が伝えたかったのは、存在価値さんの投稿内容はBOWさんｎｎさんの言う通り、 プリウスマニア掲示板に相応しくない投稿内容であるということです。 何回も言いますが、ルールを守るという事は社会人として当然の事です。 それをこの掲示板で議論しても個々人の価値観にもよるので、果てがありません。 状況によっては私もルールを破る時があります。しかし宣伝はしません。それは 皆さんも同じだと思います。この様な事を掲示板に貼り付ければ議論を呼ぶので ある事は、大人であれば判ることです。 その様な内容の投稿よりも、燃費テクニックや新商品、３０型の価格情報や 車の楽しみ方・・等がこの掲示板のメインテーマだと思います。 掲示板上でも喧嘩を見るのは嫌なものです。私は平和主義です。そのような 深い話は必ず衝突を生みますと言いたかったのです。 私は「もんさん」の意見にも賛成です。 |
| 皆様なかよくやって下さい。 お願い致します。 |
| ▼ELTOPOさん： 何度もスイマセン >私は「もんさん」の意見にも賛成です。 私にはELTOPOさんともんさんの意見が正反対のように思えるのですが。賛成なんですよね？ >ELTOPOさん： >状況によっては私もルールを破る時があります。しかし宣伝はしません。それは >皆さんも同じだと思います。この様な事を掲示板に貼り付ければ議論を呼ぶので >ある事は、大人であれば判ることです。 > >その様な内容の投稿よりも、燃費テクニックや新商品、３０型の価格情報や >車の楽しみ方・・等がこの掲示板のメインテーマだと思います。 >>もんさん： >>違法ネタ、燃費エゴネタ、非常識ネタどれも話題として書かれる事にはさして問題はないかと思います。 ハイレベルな議論は難解すぎます。 |
| こんばんは、青い稲妻さん。 多分、存在価値さん、ｎｎさん、BoWさん、もんさん、その他このスレッドに 意見を投稿して下さった皆さんは同じ目的を目指していると思います。 「仲良く楽しく」です。 各々に価値観や表現方法は違いますが、争いごとが好きな訳ではない筈です。 議論に勝った所で、なんになるのですか？ どんな美辞麗句を並べて論理的に完璧であっても、実際の人物は違う人 かもしれません。なので「深い話」はネット上では意味がないんです。 嫌なご時勢ですから、楽しい話題でやりとりしましょう！ あっ、あと「火事場見物」もだめですよー火事になったら皆で消しましょう！ 管理人さんの力を借りずに・・・ |
| ▼ELTOPOさん： >こんばんは、青い稲妻さん。 > >多分、存在価値さん、ｎｎさん、BoWさん、もんさん、その他このスレッドに >意見を投稿して下さった皆さんは同じ目的を目指していると思います。 > >「仲良く楽しく」です。 ELTOPOさん、こんばんは。 横からレスですみませんが、３年ぐらい前から主に２０型の掲示板ですが、 このプリウスマニアを見始めてほとんど読むばかりで、 極まれに２０型の動作について 質問の投稿をしたりしていた、20型MC後のぱくぱくと申します。 ELTOPOさんは１１型にのっていらっしゃるそうですが、 どのくらい前からプリウスマニアはごらんになっていましたか？ ELTOPOさんの投稿にちょっと意見があって投稿させてもらいます。 少なくとも、２年半前からなんとなーくですがだらだら見てきていた 私のイメージからすると、 １に、メーカーやディーラーがはっきり教えてくれないほぼ正しい情報 （実測に基づく情報や推測も含む）を共有したい方は共有しましょう ２に、仲良く楽しく（投稿の仕方が） といった感じだった気がします。違ってたらすみませんが、 ELTOPOさんは、過去のスレッドを見てそのような掲示板には感じませんでしたか？ 例えが違うかもしれませんが、若干体育会系的な雰囲気があって、 今もいらっしゃる主要な方々や、投稿禁止になられた方々などが 具体的数値や事例に基づいた報告のスレッドをしていたり、 間違っていたり、怪しい内容には突っ込みが入って訂正されたり、 訂正されなくても、あのレスは怪しいんだ・・・、というのがわかり、 道交法違反や、警察のお世話や事故になりそうなネタへは追求があったり、 とても、有意義な情報を手に入れるいい掲示板だったと思います。 私的には、プリウスマニアの掲示板が一味違うと思って見続けていたのは、 あまり仲良くなさそうな人たちがいても、 上記のような有意義な情報が多く見られた理由からでした。 仲良く楽しく、は大事だと思います。が、だいぶ抽象的過ぎると思います。 「リアルワールドは変わらない」という言葉を使ってらしたので、 あえて使いますが、「リアルワールド」のことを リアルでないネットの世界で説得力を持たしているのは、 具体的事象や実測値などの偽り難い事実の公表だと思います。 （嘘はプリウスのマニアの方々にはバレますので。） この掲示板は、○○論的な話よりも、 主に具体的な事実で成り立っていると感じますし、 ○○論的な話はリアルワールドでもそうそう解決しない話ですので、 無駄だと思います。 具体的事象や実測値の報告により、他者のリアルワールドと結びつ、 誤りには突っ込みによる訂正が入り、他者同意を得る。 このプロセスがこのプリウスマニアでは実現していたと思ってます。 私としては、ELTOPOさんのおっしゃる「仲良く楽しい」と言われるスレッドを 拝見させていただきたいなぁ、と思います。 そのスレッドがネット上のリアルであるし、プリウスマニアの掲示板上で、 仲良く楽しいかどうかの他者同意を得る唯一の方法だと思うのですが。 ELTOPOさんの過去の「本質的な温暖化原因の真相 」というスレッドと、 そのレスを拝見させていただきましたが、 私にはプリウスマニアとして仲良く楽しいものには思えませんでした。 （理由はレスされた方が書き込まれている意見とほとんど同じですし、 そもそもプリウスマニアに関係ないスレッドではないですか？） プリウスに関わる内容で何か楽しい長文のスレッドを立ててもらえると おっしゃる意味に説得力が増しますし、プリウスマニアで ELTOPOさんの目指したい方向が皆さんにわかると思いますのでお願い致します。 長文の議論の応酬は収束した事例が無いと思いますので、 （投稿禁止が出るくらいですから） 私もプリウスに関係ない話は、このスレッドへの書き込みを最初で最後にします。 |
| ぱくぱくさん、こんばんは。 長文で返答するのは大変なので、ぱくぱくさんの質問を纏めさせて下さい。 １．プリウスマニアはメーカーなどが公表しない情報を共有できる場所であり、 投稿のスタイルが攻撃的でなく楽しかった。問題のあるスレッドは有ったものの結果的には有意義な情報が手に入れる事ができたのでは？ ２．仲良く楽しくは大切であるが、抽象的過ぎるし、投稿の内容に拠ってはリアルワールドが変化しているのでは？ ３．仲良く楽しくというスレッドを見せてほしい。「温暖化原因の真相」は仲良く 楽しい物には見えなかったし、プリウスマニアとは関係性の無いスレッドでは ないか？ １についてお答えします。 私もぱくぱくさんと同意見です。 ２についてお答えします。 このスレッドは「運転中のカメラ撮影の是非」によって起されたものだと 思います。この話題が始まってから投稿禁止や削除、複数HN・偽メールアドレス等が増えたと個人的に思います。仲良く楽しくとは本来抽象的な物です。１０人に聞けば １０人とも違う状況を思うかもしれません。 私がこのスレッドで望んだ事は「大人のムード」です。これは寛容で、大らかな相手の気持ちを思いやる心だと思います。私が述べたリアルワールドは変わらないとは、倫理や価値観の事を指します。具体的数値や事例の報告に関してはぱくぱくさんの仰る通り変化すると思います。 ３についてお答えします。 仲良く楽しいかの他者同意は上記で述べた通り、一元的ではなく多元的な 物だと思います。 「温暖化の真相」は私自身、相手個人を攻撃するものでは なく、議論として個人の意見を述べたまでです。必ずしも全ての議題が仲良く 楽しくとは行かないものです。プリウスと温暖化の関係性ですが、思い出して ください。初代プリウスのキャッチコピーを・・ 「２１世紀に間に合いました」 鉄腕アトムが言った台詞です。彼は原子力エンジンで動いています。 これは私の想像ですが、無尽蔵に有ると仮定した物を２０世紀は撒き散らし ながら発展、成長してきました。この事に対して人類は内省的になり、環境や 資源の消費を抑えていくべき時が来た。という世界最大の自動車メーカー TYOTAのメッセージだと考えています。 はっ！頑張ってぱくぱくさんの質問に対して考えてしまったので、 こんな時間に・・早く寝なくては・・ |