Ｐａｇｅ 60 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼何キロで走ると皆さんに迷惑をかけませんか プリウス初心者 06/10/22(日) 11:56 ┣Re:何キロで走ると皆さん... ともりん 06/10/22(日) 12:20 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに迷惑を･･･ 椎茸 06/10/22(日) 13:11 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに迷惑を 一人っ子の双子座＠天理 06/10/22(日) 13:37 ┃ ┣Re(2):何キロで走ると皆さんに迷惑を プリウス初心者 06/10/22(日) 18:24 ┃ ┃ ┗Re(3):何キロで走ると皆さんに迷惑を 椎茸 06/10/22(日) 21:48 ┃ ┣Re(2):何キロで走ると皆さんに迷惑を えでぃ〜@Home 06/10/22(日) 22:36 ┃ ┗速度計のオフセット量 中影（あかかげ） 06/10/23(月) 21:46 ┃ ┣Re(1):速度計のオフセット量 一人っ子の双子座＠天理 06/10/23(月) 22:24 ┃ ┗Re(1):速度計のオフセット量 Moose 06/10/23(月) 23:01 ┣Re:何キロで走ると… えでぃ〜@Home 06/10/22(日) 22:24 ┃ ┣Re(1):何キロで走ると… プリウス初心者 06/10/23(月) 1:19 ┃ ┃ ┣Re(2):何キロで走ると… のわーる 06/10/23(月) 6:51 ┃ ┃ ┗Re(2):何キロで走ると… RZ 06/10/23(月) 17:10 ┃ ┗Re(1):何キロで走ると… 錯乱坊 06/10/23(月) 6:18 ┃ ┗Re(2):何キロで走ると… えでぃ〜@Home 06/10/23(月) 17:48 ┃ ┣Re(3):何キロで走ると… 錯乱坊 06/10/23(月) 18:43 ┃ ┃ ┗Re(4):何キロで走ると… えでぃ〜 06/10/26(木) 21:18 ┃ ┗Re(3):何キロで走ると… （匿名） 06/10/24(火) 0:59 ┣現実と理想 ZTM 06/10/23(月) 3:05 ┣Re:何キロで走ると ちびら 06/10/23(月) 8:53 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに迷惑を プリウス初心者 06/10/23(月) 21:34 ┃ ┣Re(2):何キロで走ると皆さんに迷惑を 新まいぷり＠福岡 06/10/23(月) 21:56 ┃ ┗Re(2):何キロで走ると皆さんに迷惑を RZ 06/10/24(火) 9:44 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに迷惑 ミリオン 06/10/23(月) 21:46 ┣日本は法治国家です まおたろー 06/10/24(火) 0:34 ┃ ┣Re(1):日本は法治国家です （匿名） 06/10/24(火) 1:00 ┃ ┃ ┣Re(2):日本は法治国家です 錯乱坊 06/10/24(火) 1:50 ┃ ┃ ┗Re(2):日本は法治国家です まおたろー 06/10/24(火) 1:51 ┃ ┃ ┗Re(3):日本は法治国家です （匿名） 06/10/25(水) 1:49 ┃ ┗Re(1):日本は法治国家です とし＠茨城 06/10/24(火) 23:29 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに(ry ちびら 06/10/24(火) 12:17 ┣Re(1):何キロで走ると皆さんに迷惑 ブランコ 06/10/25(水) 10:25 ┃ ┗Re(2):何キロで走ると皆さんに迷惑 RZ 06/10/25(水) 12:59 ┣提案 trump＠和歌山 06/10/26(木) 0:42 ┣Re何キロで走ると・・・・ ペンギン丸（管理人) 06/10/26(木) 6:31 ┃ ┗Re(1):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/26(木) 11:34 ┃ ┣Re(2):Re何キロで走ると・・・・ いつもながら 06/10/26(木) 15:40 ┃ ┃ ┗Re(3):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/26(木) 20:41 ┃ ┃ ┗Re(4):Re何キロで走ると・・・・ いつもながら 06/10/26(木) 21:08 ┃ ┃ ┗Re(5):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/26(木) 22:20 ┃ ┃ ┗Re(6):Re何キロで走ると・・・・ いつもながらさん 06/10/26(木) 23:12 ┃ ┃ ┗Re(7):Re何キロで走ると・・・・ PRINS 06/10/27(金) 0:11 ┃ ┃ ┣Re(8):Re何キロで走ると・・・・ （匿名） 06/10/27(金) 1:07 ┃ ┃ ┗Re(8):Re何キロで走ると・・・・ 椎茸 06/10/27(金) 6:25 ┃ ┃ ┗Re(9):Re何キロで走ると・・・・ RZ 06/10/27(金) 9:02 ┃ ┃ ┗Re(10):Re何キロで走ると・・・・ 椎茸 06/10/27(金) 12:24 ┃ ┣Re(2):Re何キロで走ると・・・・ ミリオン 06/10/26(木) 17:42 ┃ ┃ ┗Re(3):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/26(木) 20:39 ┃ ┃ ┗Re(4):Re何キロで走ると・・・・ ミリオン 06/10/26(木) 21:52 ┃ ┃ ┗Re(5):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/26(木) 22:21 ┃ ┗Re(2):Re何キロで走ると・・・・ のわーる 06/10/27(金) 11:45 ┃ ┗Re(3):Re何キロで走ると・・・・ ペンギン丸（管理人） 06/10/27(金) 17:40 ┃ ┗Re(4):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/27(金) 18:42 ┃ ┗Re(5):Re何キロで走ると・・・・ ペンギン丸（管理人) 06/10/27(金) 18:45 ┃ ┗Re(6):Re何キロで走ると・・・・ からくり高丸 06/10/27(金) 19:14 ┃ ┗Re(7):Re何キロで走ると・・・・ 錯乱坊 06/10/27(金) 19:25 ┃ ┗Re(8):Re何キロで走ると・・・・ ショコラ 06/10/28(土) 11:21 ┣休憩 ミリオン 06/10/27(金) 18:42 ┗もとの話題 大貫 06/10/28(土) 13:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 何キロで走ると皆さんに迷惑をかけませんか ■名前 ： プリウス初心者 ■日付 ： 06/10/22(日) 11:56 -------------------------------------------------------------------------
| ＭＣ前の２０型を中古で手に入れて６ヶ月です。他のサイトで燃費術を学習して日々実践していますが、気になることがあるのでご相談します。 通勤距離は２０ｋｍ。国道○○号線（この地域の主要幹線道路です）を１８ｋｍ ほど走り、通勤時間は２３分ほど。エコ運転に徹するあまり「エゴ運転」になら ないようにとのいろいろなサイトでのアドバイスを肝に刻んで、制限速度５０ｋｍ の道路を走っていますが、いつも先を走る車に水をあけられ、気がつくと私が車列の先頭です。すべて追禁の黄色線ですが対向車が来なければ、どんどん追い越されます。私の速度が遅いので皆さんに迷惑をかけているのでしょうか。私は公務員（それも新聞ネタにされやすい種類の公務員）ですので速度違反で捕まるわけにはいきません。職場の上層部に知れると「給料１割減６ヶ月」などの 処分は軽いほうで、「停職３ヶ月」なんて処分を受けた同僚もおります。そんなわけで日々走っていてもヒヤヒヤものです。先日は同僚が通勤途中で「１３キロオーバー」で青キップを切られました。あまりにも遅いと後ろから煽られるし、速度を上げすぎると、いつ捕まるか気が気でないし・・・。後方から車列に従って走っていても気にならない速度は、皆さん、どのくらいですか？ 教えて下さい。 通勤に使っている国道○○号線は対向１車線で車道と歩道との間（路側帯というのでしょうか）は６０〜７０ｃｍほどしかありません。よろしくお願いします。 |
| 仮免の時に自動車教習所の教官に教えられたことですが 「前の車につかず・離れず」 のスピードでいいと思いますよ。 |
| 前後に車がいるときは、前後の車間距離が同じ、というのが一つの目安になると思います。通勤ルートであるなら、まずはその地域の常識的な速度を理解することから始めてはいかがでしょうか。何キロと一概に言える物では無いでしょう。 いつもいつも車列の先頭ならば、おそらくかなりの迷惑を掛けているのではないかと推測します。ルールは守ってマナーは守らない、これ公務員なら仕方ない、ですか？私は公務員ではありませんが、そんなの関係ないと思いますよ。 |
| ▼プリウス初心者さん：へ ＭＣ前の２０型でスピードメーターの読みが６５Ｋｍ前後で走行ということは、実際の速度は５９Ｋｍ前後だと思います。スピード的にはそれでよいとは思いますが、他の方がアドバイスされているような走り方を心がけられたらよいと思います。私も公務員ですので、つらいことはよく分かります。 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 |
| 一人っ子の双子座＠天理さん、ありがとうございます。 「プリウス初心者」です > 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 そうなんですか？ 知らなかったです。 私が通勤で走っている速度では、後続車は６０ｋｍほどで連なっているということですね。制限速度５０ｋｍの道路で実際の速度が６０ｋｍでは「遅い車が先頭にいるぞ」ということになるのでしょうか？ |
| ▼プリウス初心者さん： >私が通勤で走っている速度では、後続車は６０ｋｍほどで連なっているということですね。制限速度５０ｋｍの道路で実際の速度が６０ｋｍでは「遅い車が先頭にいるぞ」ということになるのでしょうか？ 前にも書きましたが、そんなのは土地柄によっても違うと思いますよ。 北海道郊外なら確実にそうでしょう。 |
| ★一人っ子の双子座＠天理さん そして、皆さんに質問です。 > ＭＣ前の２０型でスピードメーターの読みが６５Ｋｍ前後で走行ということは、実際の速度は５９Ｋｍ前後だと思います。スピード的にはそれでよいとは思いますが、他の方がアドバイスされているような走り方を心がけられたらよいと思います。私も公務員ですので、つらいことはよく分かります。 > 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 私の経験から約１０％早く表示されます。 ナビの速度と、オートクルーズで走行した時の時間と距離からの経験上の 値ですが。 で、少し疑問があります。 例えば一人っ子の双子座＠天理さんのように「スピードメーターは６５km/h」 で「実際は５９km/h」だとした場合、道交法違反になるでしょうか？ 確かに警察にスピード違反を取られることはないでしょう。 しかし、教習所ではスピードメーターでスピードを確認してるし… ナビがない場合、本当のスピードを知る由もありません。 また逆に高速道路のように「最低速度５０km/h」の場合、表示が５０km/h だと実際の速度は46km/h程度になり「速度違反」になりますよね？ このサイトでは法規違反の内容の書き込みを禁止していますが「メーター 読み65km/hで制限速度60km/hの道を走った」場合は規約違反なのかな？ |
| ▼一人っ子の双子座＠天理さん： >▼プリウス初心者さん：へ > 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 ＭＣ前でも、「プレミアム」の発売前と後では、異なります。 ＭＣ前、かつ、プレミアム発売前（２００４年８月以前）は、約６ｋｍ／ｈ ＭＣ前、かつ、プレミアム発売以後（２００４年８月以後）とＭＣ後は、約３ｋｍ／ｈ です。 もちろん、低速度域では６または３固定ではなく、徐々に小さくなります。 |
| ▼中影（あかかげ）さんへ フォローありがとうございます。私のプリは２００３年９月のためナビに「今何キロ？」と聞いた数字とは約６Ｋｍ差がありますので、より現実の速度に近い方がいいなと思っています。 > 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早>めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 >ＭＣ前でも、「プレミアム」の発売前と後では、異なります。 >ＭＣ前、かつ、プレミアム発売前（２００４年８月以前）は、約６ｋｍ／ｈ >ＭＣ前、かつ、プレミアム発売以後（２００４年８月以後）とＭＣ後は、約３ｋｍ／ｈ >です。 > >もちろん、低速度域では６または３固定ではなく、徐々に小さくなります。 |
| ▼中影（あかかげ）さん： >▼一人っ子の双子座＠天理さん： >>▼プリウス初心者さん：へ >> 確かＭＣ前の２０型では、メーターの読みは実際のスピードよりも６Ｋｍ程度早めになっていたと思っていますが、間違っていたら詳しい方ご指摘ください。 > >ＭＣ前でも、「プレミアム」の発売前と後では、異なります。 >ＭＣ前、かつ、プレミアム発売前（２００４年８月以前）は、約６ｋｍ／ｈ >ＭＣ前、かつ、プレミアム発売以後（２００４年８月以後）とＭＣ後は、約３ｋｍ／ｈ >です。 > >もちろん、低速度域では６または３固定ではなく、徐々に小さくなります。 タイヤの磨耗も影響しますよね。 185/65R15 で直径が621.5mm程 195/55R16 で直径が620.9mm程 ネットに載っていた計算値ですけど（笑）。 溝の新品深さって8〜10mm程だったと思うのですが、溝が9mmだとして法的使用限度の1.6mmまで使うと、直径で14.8mm程小さくなるので2.4%程小さくなるので、そのまま100kmで走行すると2.4km程実速度が遅くなると思います。 空気圧とかでも多少は変わると思うので、一概に言うのは難しいのだと感じますが・・・。 |
| ★プリウス初心者さんへ >制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の 書き込みには注意しましょう。 冒頭の『■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。』 の利用規約にも記載されています。 |
| プリウス初心者です。 >>制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 > > このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の > 書き込みには注意しましょう。 > > 冒頭の『■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。』 > の利用規約にも記載されています。 法規違反をしているのは事実ですが、この事実を書かないと私の疑問は解決しないと思います。土地柄で速度が違うのもあるでしょうが、その土地で常時流れている速度であれば警察に速度違反で捕まらないという保障もありません。私の場合は職場の性質上、速度違反で捕まることは、どんなに穏便な処分でも給料減額です。だからといって制限速度をやや上回る速度で走っていれば後方にズラーッと連なってしまいます。そうなれば「邪魔なヤツ」と思われるし、煽られもします。プリウスのメーターで６５ｋｍ（実際は６０キロ前後か？）で走っていてもどんどん抜かされるので、私が一緒に走っていない他の車群は確実に７０ｋｍ以上でしょう。それだけ出しているということは、警察に捕まる心配をしていないからでしょうか？それとも、その土地柄であるから捕まったら「運が悪い」で済ますのでしょうかね。 いっそのこと、制限速度で走っていても周りから文句をつけられない風貌なり体格なりを身につけたほうが手っ取り早いのかな、とも考えてしまいます。 |
| ▼プリウス初心者さん： >法規違反をしているのは事実ですが、この事実を書かないと私の疑問は解決しないと思います。土地柄で速度が違うのもあるでしょうが、その土地で常時流れている速度であれば警察に速度違反で捕まらないという保障もありません。私の場合は職場の性質上、速度違反で捕まることは、どんなに穏便な処分でも給料減額です。 学生ですが、速度違反で免停寸前の友達が多くていつも疑問に思っています。 幹線道路を走っているとのことですが、片側１車線なんですよね？ 対向車線の方に駐車場があるお店はありますか？ 私の場合、５台が連なって１車線で制限速度５０キロの幹線道路を走行中、 先頭が右折のために急ブレーキ、４台目の私まではギリギリで止まれましたが、 最後尾の５台目が間に合わず、あえなく追突されてしまいました。 制限速度＋５キロ、車間距離２０ｍぐらいありましたが、一瞬で前車が接近しました。 人間の反射速度には見て反応をするという過程で必ずタイムラグが生じます。 もし、反対車線にお店などがある幹線道路でしたら、万が一のことを考えて 安全に止まれる速度で車間距離をあけて走るというのも大切だと思います。 >だからといって制限速度をやや上回る速度で走っていれば後方にズラーッと連なってしまいます。そうなれば「邪魔なヤツ」と思われるし、煽られもします。プリウスのメーターで６５ｋｍ（実際は６０キロ前後か？）で走っていてもどんどん抜かされるので、私が一緒に走っていない他の車群は確実に７０ｋｍ以上でしょう。それだけ出しているということは、警察に捕まる心配をしていないからでしょうか？それとも、その土地柄であるから捕まったら「運が悪い」で済ますのでしょうかね。 煽ったりパッシングするような奴は、先頭をどんなに早く走ってもやってきませんか？ そんな人は、車が連なるまでとにかく早く走りたいんじゃないかとも思います。 煽られると危険を感じるのも事実ですが、大幅な速度違反をしてまで放したくありません。 私は違反を犯す他人のために、自分も違反を犯すなんでしたくありません。 >いっそのこと、制限速度で走っていても周りから文句をつけられない風貌なり体格なりを身につけたほうが手っ取り早いのかな、とも考えてしまいます。 事故を機に、ナンバーを「・１１０」に変更して、 大きめの無線アンテナでも付けようかとも思います。 あるいはステッカーで後ろにアピールするというのもいいかも知れません。 「一般道路：制限速度、高速道路：８０キロ以下で走行中 お先にどうぞ！」 このステッカー、トラックによく張ってありますが、なかなかの効果だと思います。 |
| ▼プリウス初心者さん： ・・・免許ちゃんと持ってる、社会人が、他人に聞くような事でも ないと思いますんで、ネタとして。 そうですね〜後方の車が、ことごとく、抜いていって、視界から消えていくなら、 やっぱ、遅いんでしょうね。 後、一般道ですよね？ダラダラ〜と加速してません？ 同じ60km/ｈで走るにしても、到達時間が遅いと、前と離れて、後ろとは詰まりますから 、遅い車と認識されると思います。 |
| ▼えでぃ〜@Homeさん： >★プリウス初心者さんへ > >>制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 > > このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の > 書き込みには注意しましょう。 > 見苦しいですなぁ。 個人攻撃はヤメましょう。 > 冒頭の『■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。』 > の利用規約にも記載されています。 えでぃ〜さんもね！(^_-)-☆ |
| ▼錯乱坊さん： >▼えでぃ〜@Homeさん： >>★プリウス初心者さんへ >> >>>制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 >> >> このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の >> 書き込みには注意しましょう。 >> >見苦しいですなぁ。 見苦しいですか？ >個人攻撃はヤメましょう。 攻撃？ >> 冒頭の『■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。』 >> の利用規約にも記載されています。 > >えでぃ〜さんもね！(^_-)-☆ 貴殿もね！(^_-)-☆ |
| ▼えでぃ〜@Homeさん： >▼錯乱坊さん： >>▼えでぃ〜@Homeさん： >>>★プリウス初心者さんへ >>> >>>>制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 >>> >>> このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の >>> 書き込みには注意しましょう。 >>> >>見苦しいですなぁ。 > > 見苦しいですか？ > はい、思いっきり。 >>個人攻撃はヤメましょう。 > > 攻撃？ > 名指しですよ。 >>> 冒頭の『■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。』 >>> の利用規約にも記載されています。 >> >>えでぃ〜さんもね！(^_-)-☆ > > 貴殿もね！(^_-)-☆ とゆー事は、自覚症状アリですな…(￣ー￣) |
| ★錯乱坊さん >> 見苦しいですか？ >> >はい、思いっきり。 掲示板のご利用規約に反してると忠告しただけですが？ >>>個人攻撃はヤメましょう。 >> >> 攻撃？ >> >名指しですよ。 名指しって？ 掲示板のご利用規約に反してると忠告しただけで攻撃ではないでしょ？ >>>> の利用規約にも記載されています。 >>> >>>えでぃ〜さんもね！(^_-)-☆ >> >> 貴殿もね！(^_-)-☆ > >とゆー事は、自覚症状アリですな…(￣ー￣) 自覚症状？ なんのことだか？ 規約のどの項目なのかなぁ？ 探してみよっと… |
| ▼えでぃ〜@Homeさん： >▼錯乱坊さん： >>▼えでぃ〜@Homeさん： >>>★プリウス初心者さんへ >>> >>>>制限速度５０ｋｍの道路を６５ｋｍ前後で走っていますが、 >>> >>> このサイトにおられる「たなか」さんにたたかれますので、法規違反の >>> 書き込みには注意しましょう。 >>> >>見苦しいですなぁ。 > > 見苦しいですか？ 見苦しいとは思いませんが、それではたなかさんと同じレベルに思えてしょうがないです。 他人の間違った点を無闇に指摘したりせず、適当に見逃してあげる程度の大人でいましょう。 |
| 道路やクルマ事情の変化から考える、理想の速度規制とは？ ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/m/05/index.html あるモータージャーナリストのページ。 |
| ともりんさんが書かれているように 「つかず・離れず」ですよ。 私など、煽られたりして、どうしてもペースが速すぎると感じたら 横道やコンビニに一度待避しちゃいます。 速い車は、お先にどうぞ！ |
| プリウス初心者です。 ともりんさん、一人っ子の双子座＠天理さん、えでぃ〜＠Homeさん、錯乱坊さん、のわーるさん、ちびらさん、 たいへん貴重なご意見をたくさんいただきまして、ありがとうございました。 椎茸さん、ＲＺさん、ありがとうございます。 お二人から貴重なご意見をいただきまして「私の速度はこの地域では遅い」ということがわかりました。しかし、同じ通勤路を同僚が１３キロオーバーで捕まっていることも考え合わせれば、これ以上速度を上げると、きっといつかは速度超過で捕まることになりそうです。お二人からのご意見に反対する気持ちは毛頭ありませんが、やはり我が身がかわいいのです。マナー違反になることと思います（同時にプリウス以外の車を運転しているドライバーには悪い印象を与えることになります）が、これ以上給料減額の処分を受けるわけにはいきません（処分を繰り返すと人事異動や昇給にも大きく響いてきます）ので、今までの運転を続けるしかありません。 ちなみに、同僚が捕まったのは覆面でした。 |
| ▼プリウス初心者さん： 先頭を走るときは制限速度を守る義務があります 先頭ではなく、仮に制限速度＋20ｷﾛオーバーで車が流れているのなら その速度で一緒に流れに乗るのが交通を円滑にするための最良の方法だと 免許証の更新時に教わった記憶があります 私も信号などで先頭になったときはメーター読みで制限速度＋10ｷﾛ位で走ります 後続車が急いでいるようなら先に行かせればよろしいかと思います |
| ▼プリウス初心者さん： >お二人から貴重なご意見をいただきまして「私の速度はこの地域では遅い」ということがわかりました。 というか、プリウス初心者さんの文章は、そう読めるように書いてありますから。 >これ以上給料減額の処分を受けるわけにはいきません（処分を繰り返すと人事異動や昇>給にも大きく響いてきます）ので、今までの運転を続けるしかありません。 だから、最初に、他人に聞くような事ではないと・・・ |
| 時速何キロで走れば迷惑にならないという答えはありません。もちろん分かっていて書き込んでいると思いますけど。流れに乗って走っている時、私はメーターは見ません。何キロかは気にしていません。 捕まりたくないなら、頑としてメーターに拘るべきでしょう。誤差が確認できればそれを計算に入れて。ノウハウとして、ネズミ捕り型取り締まりは捕まえた車を止めるスペースを必要とするので、通勤路なら予測が可能かと。 最近の時流に乗って、茂木健一郎的解釈が好きなので、それに乗っ取って解釈すれば、 おそらく貴方の脳はエコ運転を目的としたエゴ運転をするための言い訳を探していらっしゃると思われます。理屈では人に迷惑をかけてはいけないと分かっていても、よい燃費データで走りたいという脳の欲求を抑えられない。私の場合は、私一人の燃費データのために毎日、何人・何十人・何百人の人に迷惑をかける事はしたくないと思ってからは、流れを優先しています。（内心、普通車でも私の後について走ったほうが燃費にも環境に優しいんだけどなぁとは思っていますけど） ついでに、人に迷惑をかけてはいけないというハードルが、時として目的達成のためのハードルと取り違えられることがあります。一般公道で運転方法の燃費データを取るため、極低速で走って、そのデータを報告するに当たって、「ドキドキものでした」なんて注釈をつけている人を見たことがありますが、人間は時として物事の善悪より、心の抵抗線を超えることを達成と勘違いしたりします。 ※その時、他人の迷惑を感じ取るという最低限の感性は、自己中心的脳によって無視されます。 私自身もこのスレッドに投稿したいという脳の欲求に従っているに過ぎませんけどネ（＾＾； |
| 日本は法治国家ですので、制限速度を守っていれば、問題ないです。公務員だろうと、一般国民だろうと法規は守らねばなりません。 その結果、後ろに渋滞ができようが、煽られようが、悪いのは法を破っている奴ですから、守っている人には、何ら落ち度はありません。その地域に実情があわなければ、制限速度を見直してもらえばいいのです。それまでは、規制に添ってはしればいいのです。 これをエゴだとか非難している人がいますが、とんでもない！ みんなが制限速度を守っていれば、流れは、それになりますよ。 |
| ▼まおたろーさん： > 日本は法治国家ですので、制限速度を守っていれば、問題ないです。公務員だろうと、一般国民だろうと法規は守らねばなりません。 > > その結果、後ろに渋滞ができようが、煽られようが、悪いのは法を破っている奴ですから、守っている人には、何ら落ち度はありません。その地域に実情があわなければ、制限速度を見直してもらえばいいのです。それまでは、規制に添ってはしればいいのです。 それでは道路交通法の第１条、 この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 に違反することになりませんか？ 煽られたり追い越しが頻繁に行われたりする場合は 横によけてやり過ごす等、走ることをやめた方がいいと思います。 |
| ▼（匿名）さん： >▼まおたろーさん： >> 日本は法治国家ですので、制限速度を守っていれば、問題ないです。公務員だろうと、一般国民だろうと法規は守らねばなりません。 >> >> その結果、後ろに渋滞ができようが、煽られようが、悪いのは法を破っている奴ですから、守っている人には、何ら落ち度はありません。その地域に実情があわなければ、制限速度を見直してもらえばいいのです。それまでは、規制に添ってはしればいいのです。 > > >それでは道路交通法の第１条、 >この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 >に違反することになりませんか？ > なりませんよ。 上記の件で速度に限って言えば、制限速度もしくは指定速度内の 範囲内での話です。 >煽られたり追い越しが頻繁に行われたりする場合は >横によけてやり過ごす等、走ることをやめた方がいいと思います。 いずれにしても煽られるのは、精神衛生上よくないので 自分の安全と、追い越す車の安全が確保できる状況で ウィンカー・ハザード等合図しながら避けてやれば いいのではないでしょうか。 |
| ▼（匿名）さん： >▼まおたろーさん： >> 日本は法治国家ですので、制限速度を守っていれば、問題ないです。公務員だろうと、一般国民だろうと法規は守らねばなりません。 >> >> その結果、後ろに渋滞ができようが、煽られようが、悪いのは法を破っている奴ですから、守っている人には、何ら落ち度はありません。その地域に実情があわなければ、制限速度を見直してもらえばいいのです。それまでは、規制に添ってはしればいいのです。 > > >それでは道路交通法の第１条、 >この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。 >に違反することになりませんか？ その目的を達成するために、（みんなで）道路交通法を守りましょうということです。 目的が達成できないのであれば、規制を変えればいいのであって、法律に違反しましょうということではありません。そして、みんなが法規を守れば「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止」は可能になりますよ。 >煽られたり追い越しが頻繁に行われたりする場合は >横によけてやり過ごす等、走ることをやめた方がいいと思います。 これこそが、交通を円滑にするためのマナーであると思います。心ある運転者ならば自然に実行していることでしょう。 |
| ▼まおたろーさん： >>煽られたり追い越しが頻繁に行われたりする場合は >>横によけてやり過ごす等、走ることをやめた方がいいと思います。 > >これこそが、交通を円滑にするためのマナーであると思います。心ある運転者ならば自然に実行していることでしょう。 その一言を聞いて（読んで？）安心しました。 先の文章にはそういう部分が無かったのでそういう認識が無いのかと勘違いしていました。 失礼いたしました。 |
| > その結果、後ろに渋滞ができようが、煽られようが、悪いのは法を破っている奴ですから、守っている人には、何ら落ち度はありません。その地域に実情があわなければ、制限速度を見直してもらえばいいのです。それまでは、規制に添ってはしればいいのです。 > 追いつかれた車両の義務というのがあり（道路交通法第三章第四節第二十七条）、 速い車両に追いつかれたら、進路を譲る義務がありますので（もちろん罰則も あります）、あまり意固地になって法定速度又は制限速度を守って渋滞を引き 起こすのも考え物ですね。 |
| ▼プリウス初心者さん： 盛んに減俸等が発生したら 云々書かれていらっしゃいますが もし、それらが気になって、渋滞を引き起こしてると感じるなら 公共の交通機関を使うのが一番だと思いますが。 |
| きまりを守る方がおかしいとも取れる意見が多くて残念です。 正直者が馬鹿を見る世の中でいいとは思えません。 公務員は運転するなとも取れる意見もあり，悲しくなりました。 皆さんもご存知だと思いますが，最高速度を見直そうとする動きもあります。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000152-mai-soci しかし，スピードダウンするといいことがあります。 ひとつは燃費がよくなることです。 ガソリン高騰の折，出費を抑えることができます。 二酸化炭素の排出量も抑えられ，環境を改善することができます。 もうひとつは事故のリスクが低くなることです。 これらはみんなの利益に適うことだと思います。 |
| ▼ブランコさん： >きまりを守る方がおかしいとも取れる意見が多くて残念です。 誰も、そんな事は書いていないと思いますよ。 >正直者が馬鹿を見る世の中でいいとは思えません。 そういうのは、馬鹿正直というのでは？ それはそれで悪い事ではないですが、良いわけでもないとこがミソです。 >皆さんもご存知だと思いますが，最高速度を見直そうとする動きもあります。 >・・・・・これらはみんなの利益に適うことだと思います。 道路の本来の目的は、物流です。 警察を見かけると、“普段の流れ”から、速度が落ちるとすれば、それはおかしな話 です。 特に、高速、幹線道路の実際の流れとの法規の乖離を縮める方向で改正されると 思います。 物流の観点では、法規、事故、暴走族の低速蛇行運転、いわゆるエコドライブも、物流の阻害要因になれば、同じことでしょう。 |
| ▼プリウス初心者さん： ひとまず 加速は他車と同等もしくは他車より早く加速して、＋１０％くらいの目的速度まであげた後で定速で走れば煽られることはぐっと減ると思いますが・・・。 後続車のイライラも発進加速が速ければ途中で追いついてもそれほどない思います。発進も多車と比較するとかなり遅いのでしょうか？ 朝の急いでいる時間帯に前車に大きく車間を開けて走る車ははっきりいってイライラします。建前抜きで。速度超過が怖くて先頭を走るのが嫌なら道を譲ればいいのです。 |
| 交通ルールを尊守をした上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 一部、不適当と判断した内容を削除しました。 |
| ▼ペンギン丸（管理人)さん： >交通ルールを守る努力をした上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 > >一部、不適当と判断した内容を削除しました。 交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく 交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が 正しいでしょう。 違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ |
| ▼錯乱坊さん： >▼ペンギン丸（管理人)さん： >>交通ルールを守る努力した上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >> >>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 > >交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >正しいでしょう。 > >違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ いつもながら五月蝿い |
| ▼いつもながらさん： >▼錯乱坊さん： >>▼ペンギン丸（管理人)さん： >>>交通ルールを守る努力した上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >>> >>>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 >> >>交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >>交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >>正しいでしょう。 >> >>違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ > >いつもながら五月蝿い 何が？ |
| ▼錯乱坊さん： >▼いつもながらさん： >>▼錯乱坊さん： >>>▼ペンギン丸（管理人)さん： >>>>交通ルールを守る努力した上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >>>> >>>>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 >>> >>>交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >>>交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >>>正しいでしょう。 >>> >>>違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ >> >>いつもながら五月蝿い > >何が？ それが |
| ▼いつもながらさん： >▼錯乱坊さん： >>▼いつもながらさん： >>>▼錯乱坊さん： >>>>▼ペンギン丸（管理人)さん： >>>>>交通ルールを守る努力した上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >>>>> >>>>>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 >>>> >>>>交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >>>>交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >>>>正しいでしょう。 >>>> >>>>違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ >>> >>>いつもながら五月蝿い >> >>何が？ >それが 捨てＨＮに、言われる筋合いはない。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼いつもながらさん： >>▼錯乱坊さん： >>>▼いつもながらさん： >>>>▼錯乱坊さん： >>>>>▼ペンギン丸（管理人)さん： >>>>>>交通ルールを守る努力した上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >>>>>> >>>>>>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 >>>>> >>>>>交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >>>>>交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >>>>>正しいでしょう。 >>>>> >>>>>違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ >>>> >>>>いつもながら五月蝿い >>> >>>何が？ >>それが > >捨てＨＮに、言われる筋合いはない。 またまた五月蝿い |
| なんだか、スレの趣旨から離れてきていると感じるのは私だけでしょうか…（＾＾； スレ主の「プリウス初心者」さん… 今までの議論について、あなたのご意見をお聞かせください。 出来ることなら、スレ主として事態の改善に当たっていただければ幸いです。 |
| ▼PRINSさん： >なんだか、スレの趣旨から離れてきていると感じるのは私だけでしょうか…（＾＾； 利用規約に削除対象として書かれている 「プリウスの情報とかけ離れた、無用無意味なディベート」 に該当しそうですね。 ディベートというよりそれ以下の小学生の口喧嘩みたいで見苦しくもありますけどね。 最低限のルールやマナーくらいは“ソンシュ”してもらいたいもんです。 ソンシュって、２ちゃんねるのガイシュツみたいなもんですか？(笑) |
| ▼PRINSさん： >なんだか、スレの趣旨から離れてきていると感じるのは私だけでしょうか…（＾＾； >スレ主の「プリウス初心者」さん… >今までの議論について、あなたのご意見をお聞かせください。 この方、質問の体裁は取っていても、自分の考え方と同じ考えが得たかっただけでしょう。謝辞すら無いし。前にもそういう方がいました。ただの爆弾投下かも。 >出来ることなら、スレ主として事態の改善に当たっていただければ幸いです。 無理でしょう。 おそらく相変わらず渋滞の先頭を走ってるんじゃないでしょうか。 |
| ▼椎茸さん： >この方、質問の体裁は取っていても、自分の考え方と同じ考えが得たかっただけでしょう。謝辞すら無いし。 謝辞は、書かれてますよ。 結局、彼にとって、良い書き込みは、ここでは、出なかったということですね。 というか、本人も、それをわかっていた、と思います。 |
| ▼RZさん： >▼椎茸さん： >>この方、質問の体裁は取っていても、自分の考え方と同じ考えが得たかっただけでしょう。謝辞すら無いし。 > >謝辞は、書かれてますよ。 > >結局、彼にとって、良い書き込みは、ここでは、出なかったということですね。 > >というか、本人も、それをわかっていた、と思います。 すみません。見逃してました。 深謝します。<(_ _)><(_ _)><(_ _)><(_ _)> |
| ▼錯乱坊さん： この掲示板の雰囲気づくりに大きな役割を果たされていますが、目的とか方針とか意義とか、何か意図をお持ちなのでしょうか。 |
| ▼ミリオンさん： >▼錯乱坊さん： > > この掲示板の雰囲気づくりに大きな役割を果たされていますが、目的とか方針とか意義とか、何か意図をお持ちなのでしょうか。 別に。 |
| >別に。 では、今まで貴方はここで、何を成したのでしょう。これから何を成しえるのでしょう。 |
| ▼ミリオンさん： >>別に。 > > では、今まで貴方はここで、何を成したのでしょう。これから何を成しえるのでしょう。 さぁ？わかりません。 |
| ▼錯乱坊さん： >▼ペンギン丸（管理人)さん： >>交通ルールを守る努力をした上で、円滑な流れの形成に協力するのが大人のマナーです。 >> >>一部、不適当と判断した内容を削除しました。 > >交通ルールを守る“努力”をした上で。ではなく >交通ルールを“尊守”して、円滑な流れ…(以下同文)が >正しいでしょう。 > >違反やむなしとも取れる発言は、管理人として大問題だ！！ 万人がルールを逸脱すれば、それが当たり前となるようで怖いです。 最低限の交通ルールを守るといつも渋滞が起きるのでしょうか？ 法定速度を上げるべきだとか、そのような議論がされているようですが、 ４０キロ制限の道で５０キロで走る人が多い中、 ５０キロ制限になったら６０キロで走る人が増えそうです。 昨日、制限速度付近で単独走行中、信号無視で自転車が突っ込んできて あやうく衝突するところでした。速度超過ならぶつかっていたかも知れません。 1947年に法定最高速度が定められて以来、車と舗装の性能向上と共に 制動距離が多少短くなっても、人間の反射速度は速くなりましたか？ 自動車専用道路や高速道路ならともかく、 一般道で制限速度を超過して走るということは、 事故の回避がしにくくなるということにならないのでしょうか？ もちろん、万人が交通ルールを守るなら法定速度を上げても問題はないでしょう。 現状では、僕は交通ルールを尊守して円滑な流れに〜に賛成です。 |
| ▼のわーるさん： >現状では、僕は交通ルールを尊守して円滑な流れに〜に賛成です。 そちらの方が適切ですね。 修正しました。 ▼錯乱坊さん： 交通ルールに対して高い規範意識をお持ちのようですね。(￣ー￣) |
| ▼ペンギン丸（管理人）さん： >▼錯乱坊さん： > >交通ルールに対して高い規範意識をお持ちのようですね。(￣ー￣) 気のせいですよ。(￣ー￣) わかってるクセに…(#^.^#) |
| ▼錯乱坊さん： >▼ペンギン丸（管理人）さん： >>▼錯乱坊さん： >> >>交通ルールに対して高い規範意識をお持ちのようですね。 > >気のせいですよ。(￣ー￣) >わかってるクセに…(#^.^#) わかってるんですけどね(￣ー￣) 正直言って、予想外でしたｗｗｗ |
| ▼ペンギン丸（管理人)さん： >▼錯乱坊さん： >>▼ペンギン丸（管理人）さん： >>>▼錯乱坊さん： >>> >>>交通ルールに対して高い規範意識をお持ちのようですね。 >> >>気のせいですよ。(￣ー￣) >>わかってるクセに…(#^.^#) > >わかってるんですけどね(￣ー￣) > >正直言って、予想外でしたｗｗｗ 管理人自ら場を乱す第一人者と馴れ合いかよｗ |
| ▼からくり高丸さん： >▼ペンギン丸（管理人)さん： >>▼錯乱坊さん： >>>▼ペンギン丸（管理人）さん： >>>>▼錯乱坊さん： >>>> >>>>交通ルールに対して高い規範意識をお持ちのようですね。 >>> >>>気のせいですよ。(￣ー￣) >>>わかってるクセに…(#^.^#) >> >>わかってるんですけどね(￣ー￣) >> >>正直言って、予想外でしたｗｗｗ > >管理人自ら場を乱す第一人者と馴れ合いかよｗ “第一人気者”と、読んでしまいました〜(#^.^#) |
| 皆さんこんにちは♪ 暫らく振りの投稿です・・・ ココにご登場の半数以上の方々とナマでお会いしてますね♪ 気心の知れた方同士の⇔実に面白いです・・・ 私は、ゆっくり走る方ですが流れは乱しません（コレって違反もしてるかな？） |
| 面白いからといって、見過ぎると疲れますので分けて見ましょう。 http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%A9%BA%E8%80%B3 張本人が言うのもなんですが、このスレッドは長引きそうなので（＾＾； |
| 私も公務員ですが、「公務員だから」という理由で極端な法意識を持ち出す必要もないように思います。公務員の違法行為が話題になるのは「公務員特有の犯罪」と「民間人がやっても重大な違法行為」でしょう。 最近だと、業務中の駐車違反を検挙され、どうすればよいのかと運送会社のような悩みが話題になりましたが、職員が懲戒処分を受けたとは聞いたことがありません。速度超過での減点で停職というのも、私の職場では聞いたことがないです。あまり極端な速度超過で免停など受ければ別かもしれませんが・・・ 私は「制限速度を尊重しつつ、その場の流れを邪魔しない運転」を心掛けていますが、それで速度違反で検挙されたことはありません。流れに乗った走行で検挙されることはないと思っています。車列の先頭に立たなければ、検挙されることはない。後続車に煽られたら譲ってしまえば、やはり検挙されることはない。では先頭で検挙されない速度は？それは、いつも車列で走っている速度なら問題ない。そういう認識で大丈夫ではないでしょうか。 |