Ｐａｇｅ 133 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼［無題］ あつし 07/2/13(火) 20:45 ┣Re(1):［無題］ おいおい！ 07/2/13(火) 20:54 ┃ ┗Re(2):［無題］ イヒッ 07/2/13(火) 21:02 ┃ ┗Re(3):［無題］ おいおい！ 07/2/13(火) 21:40 ┣Re(1):［無題］ マリモのパパ 07/2/14(水) 21:23 ┃ ┗Re(2):［無題］ アハッ！！ 07/2/14(水) 22:59 ┃ ┣Re(3):［無題］ トシぞう 07/2/17(土) 23:47 ┃ ┃ ┗Re(4):［無題］ アハッ！ 07/2/18(日) 0:38 ┃ ┃ ┣Re(5):［無題］ トシぞう 07/2/18(日) 1:08 ┃ ┃ ┃ ┗Re(6):［無題］ まなみ 07/2/18(日) 3:20 ┃ ┃ ┃ ┗Re(7):［無題］ アハッ！ 07/2/18(日) 16:52 ┃ ┃ ┃ ┗Re(8):［無題］ RZ 07/2/19(月) 9:22 ┃ ┃ ┃ ┣Re(9):［無題］ アミン 07/2/19(月) 16:54 ┃ ┃ ┃ ┗Re(9):［無題］ アハッ！ 07/2/19(月) 23:44 ┃ ┃ ┃ ┣Re(10):［無題］ 明彦 07/2/19(月) 23:59 ┃ ┃ ┃ ┗Re(10):［無題］ RZ 07/2/20(火) 12:03 ┃ ┃ ┗Re(5):［無題］ 明彦 07/2/18(日) 20:00 ┃ ┃ ┗Re(6):［無題］ アハッ！ 07/2/18(日) 23:18 ┃ ┗センチュリーの件 マリモのパパ 07/2/19(月) 18:37 ┃ ┗Re(1):センチュリーの件 アハッ！ 07/2/19(月) 23:30 ┃ ┗Re(2):センチュリーの件 マリモのパパ 07/2/20(火) 9:39 ┃ ┗Re(3):センチュリーの件 アハッ！ 07/2/20(火) 21:19 ┣あつしさん締めくくりは？ マリモのパパ 07/2/22(木) 22:17 ┃ ┗Re(1):あつしさん締めくくりは？ あつし 07/3/1(木) 23:41 ┃ ┣Re(2):あつしさん締めくくりは？ とし＠茨城 07/3/2(金) 2:09 ┃ ┃ ┗トヨタ銀行 たなか 07/3/13(火) 4:33 ┃ ┣あつしさんへ マリモのパパ 07/3/2(金) 9:10 ┃ ┃ ┗Re(1):あつしさんへ あつし 07/3/2(金) 10:08 ┃ ┃ ┗Re(2):あつしさんへ アハッ！ 07/3/3(土) 0:21 ┃ ┃ ┗Re(3):あつしさんへ あつし 07/3/3(土) 21:39 ┃ ┃ ┗Re(4):あつしさんへ アハッ！ 07/3/4(日) 0:35 ┃ ┗Re(2):あつしさん締めくくりは？ RZ 07/3/2(金) 10:04 ┃ ┗Re(3):あつしさん締めくくりは？ 貴方も私もプリウスマニア 07/3/5(月) 22:56 ┃ ┗Re(4):あつしさん締めくくりは？ RZ 07/3/6(火) 12:00 ┃ ┗Re(5):あつしさん締めくくりは？ 貴方も私もプリウスマニア 07/3/6(火) 18:46 ┃ ┗Re(6):あつしさん締めくくりは？ RZ 07/3/7(水) 11:06 ┃ ┗Re(7):あつしさん締めくくりは？ 貴方も私もプリウスマニア 07/3/7(水) 21:47 ┃ ┗Re(8):あつしさん締めくくりは？ RZ 07/3/8(木) 19:45 ┃ ┗Re(9):あつしさん締めくくりは？ 貴方も私もプリウスマニア 07/3/12(月) 20:49 ┗あつしみたいなのがいるから… NCC 07/3/3(土) 3:42 ┗Re(1):あつしみたいなのがいるから… あつし 07/3/3(土) 10:24 ┗Re(2):あつしみたいなのがいるから… NCC 07/3/3(土) 20:09 ┣Re(3):あつしみたいなのがいるから… 貴方も私もプリウスマニア 07/3/3(土) 21:19 ┗Re(3):あつしみたいなのがいるから… アハッ！ 07/3/4(日) 0:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ［無題］ ■名前 ： あつし ■日付 ： 07/2/13(火) 20:45 ■Ｗｅｂ ： http://www.flintstone.co.jp/talk/20050206.html -------------------------------------------------------------------------
| トヨタは客を選んでいるのです。近頃、やっと本当の高級車の意味が分かりました。 この客なら信用できるか見られていると言うことです。 さあいつかはプリウスが買えるように明日から仕事をがんばってください。 昔はみんなそうしていました。 「いつかはカローラ、いつかはクラウンです。」私語ですね。私の子供時代の合い言葉でした。いつでも買えます。じっくり時間をかけて選んで下さい。 分からない人は親に聞きなさい。ガキ |
| あつしさん 何が言いたいのかイマイチ？？？ですが、まずあなたがこの掲示板の使い方を知ってください。 あつしさんの書き込み見苦しいですよ。 分からないなら他の方たちがどのように書き込んでいるかまずよく読んで学んでください。 あつしさんの行動はかなり浮いています。 > 分からない人は親に聞きなさい。ガキ あとこういう書き込みすることはしない方がいいでしょう。 周りが見えてないのかな？ かわいそうな人だなと感じました。 |
| ▼おいおい！さん： >あつしさん >何が言いたいのかイマイチ？？？ですが、まずあなたがこの掲示板の使い方を知ってください。 >あつしさんの書き込み見苦しいですよ。 >分からないなら他の方たちがどのように書き込んでいるかまずよく読んで学んでください。 >あつしさんの行動はかなり浮いています。 > >> 分からない人は親に聞きなさい。ガキ >あとこういう書き込みすることはしない方がいいでしょう。 >周りが見えてないのかな？ >かわいそうな人だなと感じました。 ↑同感ですが、このような方への叱責・ツッコミ自体がこの方の望みですから 何も反応しない方が良いかと・・・ |
| ▼イヒッさん： > ↑同感ですが、このような方への叱責・ツッコミ自体がこの方の望みですから > 何も反応しない方が良いかと・・・ そうですね。 まだまだ未熟でした(^^ゞ と言うことで、このスレ終了！！！！ スルーでお願いします。 |
| ｛トヨタは客を選んでいるのです｝ いいえ、それは間違いです。 あくまでユーザー（お金を払う人）が選ぶのです。 売る側が人を選んでいたら商売あがったりです。 まぁもちろん支払いが出来ないと思われる人には商売はしませんが・・・。 その辺を考えて客を選んでいるというのなら別に否定はしません。 あと「私語」じゃなくて「死語」ではないですか？ 変換ミスですね・・ＩＭＥ？？ＡＴＯＫの方が秀逸では？ |
| ▼マリモのパパさん： >｛トヨタは客を選んでいるのです｝ >いいえ、それは間違いです。 >あくまでユーザー（お金を払う人）が選ぶのです。 残念ながらユーザーが選ぶ、は正解ではありません。 『否 ユーザーが選ぶ』とあくまでお思いでしたら試しに センチュリーを買ってみてください。 地位がなければ（金があっても）買えません。 |
| メーカーがターゲットとするユーザーを絞り込む事は当然ありますが、一般的に競合する他メーカーのものと比較してそれを買うかどうか決めるのはユーザーだと思います。 よくわからないのですが、センチュリーはそうではないという意味ですか？ 支払い能力があっても売ってくれない事があるのでしょうか？ |
| ▼トシぞうさん： >メーカーがターゲットとするユーザーを絞り込む事は当然ありますが、一般的に競合する他メーカーのものと比較してそれを買うかどうか決めるのはユーザーだと思います。 > はい、その意見はその通りだと思います。 ですから『間違い』ではなく『正解ではありません』と表現しました。 >よくわからないのですが、センチュリーはそうではないという意味ですか？ >支払い能力があっても売ってくれない事があるのでしょうか？ まず、そのコマーシャルをみたことがありません。よね。 実際に走ってますが、一般には売ってない。（取扱いディーラってどこ？） というように色々な業種にもあると思いますが、○ヨタに限らず １００％ユーザに主導権がある！ということではないのでは？ということを 表現したかったです。 誤解若しくはそこまでは断定していない！との意見でしたらお詫びいたします。 言葉足らずか、当方の認識・理解不足で不快になられたのでしたら。失礼しました。 |
| ▼アハッ！さん： >誤解若しくはそこまでは断定していない！との意見でしたらお詫びいたします。 >言葉足らずか、当方の認識・理解不足で不快になられたのでしたら。失礼しました。 センチュリー云々については何か裏話的なものがあるのかと（どこそこの生まれの人には売らないとか）恥ずかしながら興味本位で書き込んだだけでした。 ご丁寧な回答をいただきかえって申し訳ございませんでした。 |
| 横から失礼します。 私の知人がセンチュリーやプレジデントを所有していますが、 聞いてみたところ、暴力団関係の人には販売しないように 細心の注意を払っていると聞いている、とのことでした。 社会的地位としては、会社の経営者であれば中小零細企業を 問わず、購入できるようだと言っておりました。 |
| ▼まなみさん： >横から失礼します。 > >私の知人がセンチュリーやプレジデントを所有していますが、 >聞いてみたところ、暴力団関係の人には販売しないように >細心の注意を払っていると聞いている、とのことでした。 > ここのところは、○"ンツなんかよりよっぽどマシな企業姿勢(?)ですね。 >社会的地位としては、会社の経営者であれば中小零細企業を >問わず、購入できるようだと言っておりました。 やはり！逆に言えば会社の経営者レベルでなければ購入できない！ ってことなんでしょうか？（実は私も100%本気にはしてなかったんですが･･･） 最初の無題という題とずれてきましたが、他に裏話あれば・・・。 保証の限りではありませんが、センチュリ−のヤンキー仕様は○ヨタ本社の 何とかという部署の人が回収に動くらしい!!と過去に聞いたことが･･･。 |
| ▼アハッ！さん： >保証の限りではありませんが、センチュリ−のヤンキー仕様は○ヨタ本社の >何とかという部署の人が回収に動くらしい!!と過去に聞いたことが･･･。 都市伝説では？ 販売店が、｢トヨタのルールが｣、と言っても、そんなのに大人しく従うぐらいなら、ヤクザさんなんて、やってないだろうし、そのルールを気にする人なら、最初から、他の車種にするかと。 多分、店長呼ばれて、｢おまえの甲斐性で、どーにかせーや｣かとｗ |
| ▼RZさん： >都市伝説では？ >販売店が、｢トヨタのルールが｣、と言っても、そんなのに大人しく従うぐらいなら、ヤクザさんなんて、やってないだろうし、そのルールを気にする人なら、最初から、他の車種にするかと。 同感です。販売代金の回収に手間取ったり、いらぬ手数が掛かるから 販売先を検討するということは有ると思う。 |
| ▼RZさん： >▼アハッ！さん： >>保証の限りではありませんが、センチュリ−のヤンキー仕様は○ヨタ本社の >>何とかという部署の人が回収に動くらしい!!と過去に聞いたことが･･･。 > >都市伝説では？ 私も真相が知りたいです。 > >販売店が、｢トヨタのルールが｣、と言っても、そんなのに大人しく従うぐらいなら、ヤクザさんなんて、やってないだろうし、そのルールを気にする人なら、最初から、他の車種にするかと。 >多分、店長呼ばれて、｢おまえの甲斐性で、どーにかせーや｣かとｗ ただ、中古車であれば直営店以外でも流通しそうなものですが、なかなか中古 では見たことが無いですね。（絶対数も少ないと思いますが） 中古車ならどこぞのやんちゃ小僧（本職さんではなく）が乗っててもよさそうと 思うのですがそれも見たことがなくて。 以上の事から管理が入ってるのでは？ と思う次第です。 いかがでしょう？ |
| ▼アハッ！さん： >ただ、中古車であれば直営店以外でも流通しそうなものですが、なかなか中古 >では見たことが無いですね。（絶対数も少ないと思いますが） >中古車ならどこぞのやんちゃ小僧（本職さんではなく）が乗っててもよさそうと >思うのですがそれも見たことがなくて。 以上の事から管理が入ってるのでは？ >と思う次第です。 いかがでしょう？ そういえば、以前ラブホで隣に停まってました（^^; あと、高速で後輪だけリフトアップしてるわけ分からんセンチュリーも見たことがあります。 「普通」の民家に停められてるのも、１台知ってます。 その他僕が見るのは、ちゃんと相応の状態（いわゆるイメージ通り）で乗られてますね〜。 話に関係ありませんが、 センチュリーの「手彫り鳳凰エンブレム」、カッコ良くて好きです。 それと、わけの分からんカラー名称(笑) |
| ▼アハッ！さん： > >ただ、中古車であれば直営店以外でも流通しそうなものですが、なかなか中古 >では見たことが無いですね。（絶対数も少ないと思いますが） ってか、欲しいですか？（笑） 一人、または二人乗りで（要するに、後席は空き）のセンチュリー・・・・ >中古車ならどこぞのやんちゃ小僧（本職さんではなく）が乗っててもよさそうと >思うのですがそれも見たことがなくて。 以上の事から管理が入ってるのでは？ >と思う次第です。 いかがでしょう？ まったくいない事はない、と思いますが、やっぱ、そういう人達は、セルシオ、クラウン とかになるのでは。 そのテのメーカーの査定、確実にやってるのは、ブガッティ・ヴェイロン？ ありゃ、キャッシュがあっても、その査定がとおらないと、駄目みたいです。 で、センチュリーですが、メインは法人所有だと思います。多くは現金またはリース でしょうね。 このクラスで、全額オートローンは、そーですね〜車屋が売りたくても、査定が通らないような。通る方は、それなりの資金が用意できますし。 |
| ▼アハッ！さん：はじめまして。 横から失礼します。 センチュリー、トヨタ店で扱ってますよ。 以前、カタログ見かけたので貰いました^^ でもそういえば、最近見ないなぁ･･･。 そんだけです。すみませんｍ（_ _）ｍ |
| ▼明彦さん： >▼アハッ！さん：はじめまして。 >横から失礼します。 > >センチュリー、トヨタ店で扱ってますよ。 >以前、カタログ見かけたので貰いました^^ > 貴重な情報ありがとうございます。 独りよがりな思い込みで結論付けず情報を集めしっかり判断しなければと 痛感しました。今度だめもとでトヨタ店にカタログ請求してみます。 （当然買える資金は持ち合わせてませんが） |
| アハッ！！さん 初めまして トヨタに行って聞いてきました。 担当者は苦笑いしながらこう言ってました。 「その地位の尺度が分からないのですが・・一般の方でも販売いたします・・ただ、ローンを組んでまで買うような車ではないし、お支払い能力がある方・・それにご自分で運転されるような車ではないでしょう。運転手付きとなるとやはり・・ある程度の方と言うことになるのではないでしょうか」だそうです。 |
| ▼マリモのパパさん： >アハッ！！さん 初めまして >トヨタに行って聞いてきました。 >担当者は苦笑いしながらこう言ってました。 >「その地位の尺度が分からないのですが・・一般の方でも販売いたします・・ただ、ローンを組んでまで買うような車ではないし この時点でメーカ（ディーラ）の勝手な判断ですね。ローンを組んででも欲しいと 考えてる人（多分いないとも思うが）に対して明らかな差別！ 、お支払い能力がある方・・それにご自分で運転されるような車ではないでしょう。運転手付きとなるとやはり・・ある程度の方と言うことになるのではないでしょうか」だそうです。 自分で運転するか、ローンを組んででも欲しいかなど全くユーザーの勝手であり タカダカ 一民間企業の販売員ごときに・・・・（つい熱くなってしまいました） この回答からすると、やはり一部、ごく一部に客を選ぶ！という状況が存在して いるように感じてしまうのは私の解釈が幼稚なのでしょうか？ マリモのパパさん、わざわざ確認していただきありがとうございました。 自分でも確認してみたいと思います。 |
| おはようございます アハッ！さん >この回答からすると、やはり一部、ごく一部に客を選ぶ！という状況が存在して >いるように感じてしまうのは私の解釈が幼稚なのでしょうか？ > いえいえ幼稚ではありませんよ！私も同感でした。買いたかったら金出せーみたいな感じはありますね。 ところではじめのあつしさんのスレから逸脱してセンチュリーの話題でここまで盛り上がるとは・・・皆さん今後もプリウス以外でも大いに盛り上がりましょうって言ったら管理人さんにプリマにふさわしくないって消されないかなドキドキ |
| ▼マリモのパパさん： >おはようございます アハッ！さん > >>この回答からすると、やはり一部、ごく一部に客を選ぶ！という状況が存在して >>いるように感じてしまうのは私の解釈が幼稚なのでしょうか？ >> >いえいえ幼稚ではありませんよ！私も同感でした。買いたかったら金出せーみたいな感じはありますね。 >ところではじめのあつしさんのスレから逸脱してセンチュリーの話題でここまで盛り上がるとは・・・皆さん今後もプリウス以外でも大いに盛り上がりましょうって言ったら管理人さんにプリマにふさわしくないって消されないかなドキドキ た っ たしかに・・・ ちなみに、私事で。 実は昨年暮れにプリオーナーになったばかりのプリ初心者です。 昨日の給油で初めて20km／ﾘｯﾄﾙ（846km/42ℓ）を超えました。 まだまだ未熟ですが、皆様のﾃｸﾆｯｸを学びながら向上目指します。m(__)m |
| スレ立てのあつしさん最後に何か意見はないのでしょうか？ 書きっぱなし？ |
| ▼マリモのパパさん： >スレ立てのあつしさん最後に何か意見はないのでしょうか？ >書きっぱなし？ 失礼しました。入院していたのですみません。 トヨタは現金で買えるような客を大切にしています。なぜなら未来永劫の上得意にしたいからです。そのメッセージが「値引き」だと思います。 |
| こんばんは、あつしさん： > 失礼しました。入院していたのですみません。 >トヨタは現金で買えるような客を大切にしています。なぜなら未来永劫の上得意にしたいからです。そのメッセージが「値引き」だと思います。 退院おめでとうございます。 最近は、現金購入よりローン購入の方がディーラに好まれる場合もあるみたいです。 場合によっては現金購入よりローン購入の方が値引きが良い時もあります。と言うのも、 たとえ余計に値引きしても、それ以上の額を金利手数料で回収すれば、グループとしての 儲けは大きくなりますから。 今ではトヨタ銀行と言われるほど、ちょっとした銀行なみの金利売り上げが あり、全売り上げに占める金利売り上げの割合も結構高いみたいですよ。 |
| ▼とし＠茨城さん： > > 最近は、現金購入よりローン購入の方がディーラに好まれる場合もあるみたいです。 >場合によっては現金購入よりローン購入の方が値引きが良い時もあります。と言うのも、 >たとえ余計に値引きしても、それ以上の額を金利手数料で回収すれば、グループとしての >儲けは大きくなりますから。 > 今ではトヨタ銀行と言われるほど、ちょっとした銀行なみの金利売り上げが >あり、全売り上げに占める金利売り上げの割合も結構高いみたいですよ。 最近はと言うより以前からトヨタはローン購入者は神様扱いです。 スイスの国家予算に匹敵するウン兆円という内部留保もあるので貸すことに問題なし。 金利を払って貰えるユーザーを大歓迎します。 以上、亀フォローでした。 |
| 退院おめでとうございます |
| ▼マリモのパパさん： >退院おめでとうございます ありがとうございます。 現金で買うかローンで買うかは選択しても良いと思いますが。 大切なことは、「現金で買えるだけのお金は用意しておいてください。」と言うことです。でも働き過ぎには注意しましょうね。入院したら車も乗れません。 |
| ▼あつしさん： >▼マリモのパパさん： >>退院おめでとうございます >ありがとうございます。 > 現金で買うかローンで買うかは選択しても良いと思いますが。 >大切なことは、「現金で買えるだけのお金は用意しておいてください。」と言うことです。でも働き過ぎには注意しましょうね。入院したら車も乗れません。 まずは退院おめでとうございます。 で、『現金・・・用意しておいて･･』 って事ですが、それは何故ですか？ 何故『買える分の現金』に拘るのかがよくわかりません、用意しようがしまいが 個人の全くの自由であはずなのに『出来ないくせに』としか聞こえません。 こだわりすぎかもしれませんが、どうしても譲れないので。 |
| ▼アハッ！さん： >▼あつしさん： >>▼マリモのパパさん： >>>で、『現金・・・用意しておいて･･』 って事ですが、それは何故ですか？ >何故『買える分の現金』に拘るのかがよくわかりません、用意しようがしまいが >個人の全くの自由であはずなのに『出来ないくせに』としか聞こえません。 >こだわりすぎかもしれませんが、どうしても譲れないので。 車の為にローンに苦しむような生活はしないで下さいと言うことです。 プリウスは、維持費は安いと思うけど、プリウスで出かけたら、食事、駐車場、入場料、買い物、多くの出費が待っています。つまり車は買ってから金がかかるのです。車を買う前に貯金しましょうよ。ローンで買った人は、次に車を買うまで貯金した方が良いと思いますよ。 別に自分の貯金を自慢している訳では有りません。俺個人の貯金はどんどんカカアにとられて減っています。 |
| ▼あつしさん： >▼アハッ！さん： >>▼あつしさん： >>>▼マリモのパパさん： >>>>で、『現金・・・用意しておいて･･』 って事ですが、それは何故ですか？ >>何故『買える分の現金』に拘るのかがよくわかりません、用意しようがしまいが >>個人の全くの自由であはずなのに『出来ないくせに』としか聞こえません。 >>こだわりすぎかもしれませんが、どうしても譲れないので。 > 車の為にローンに苦しむような生活はしないで下さいと言うことです。 >プリウスは、維持費は安いと思うけど、プリウスで出かけたら、食事、駐車場、入場料、買い物、多くの出費が待っています。つまり車は買ってから金がかかるのです。車を買う前に貯金しましょうよ。ローンで買った人は、次に車を買うまで貯金した方が良いと思いますよ。 そのローン＝苦しむ という解釈が間違ってる（場合が多い）と言いたかったので あえてその回答を引き出しました。苦しまずに捻出できる金額を貯めるもローンに 充てるも同じことです。 （金利分は誤差範囲程度だし） 特にプリウスへの買い替えの場合、燃費での差額（一般的な車両との単純な比較） でローン金利分を回収もしくは吸収出来ますから早くに買い替えてローンにした 方が より苦しまないと思いませんか？ そういう選択もアリなんです。 ローン＝苦しい生活 はあなたの思い込みでは？ さぁ いかがか？ |
| ▼あつしさん： >トヨタは現金で買えるような客を大切にしています。なぜなら未来永劫の上得意にしたいからです。そのメッセージが「値引き」だと思います。 現金決済。 ・現金が余っている。（車を現金で買っても、あまり影響がない） ・現金決済しかできない。信用が不足していて、融資が受けられない。 この二つの場合がありますね。 例えば、資産を叩き売って、現金を作り、それで車を買えば、現金はあっても 信用はガタ落ちです。 十分な信用がある（比較的有利な融資が受けられる）なら、自分の金融資産と、相談しながら、現金決済、ローンを選択すればいいでしょう。普通、皆、そうしてると思いますが。 一般的な、車は、6年経てば、資産価値はゼロですから、車購入の度に、自分の 金融資産が、大きく変動するのは、避けたほうがいいと思います。 株式を購入する場合、今が絶好調でも、この先、落ち目と思われるなら、皆買わない でしょう？それと同じですよ。 板親さんは、常識に欠けてるとこがありますねｗ |
| ▼RZさん： >現金決済。 > >・現金が余っている。（車を現金で買っても、あまり影響がない） > >・現金決済しかできない。信用が不足していて、融資が受けられない。 > >この二つの場合がありますね。 > >例えば、資産を叩き売って、現金を作り、それで車を買えば、現金はあっても >信用はガタ落ちです。 > >十分な信用がある（比較的有利な融資が受けられる）なら、自分の金融資産と、相談しながら、現金決済、ローンを選択すればいいでしょう。普通、皆、そうしてると思いますが。 > 〜〜略〜〜 > >板親さんは、常識に欠けてるとこがありますねｗ うーん。最後のこの結論を除いて、大筋ではＲＺさんに反論はないのですが、、、 車程度は借金（ローン）で買うな、というのはある種の日本の伝統的価値観（常識）だと思いますよ。私も父親から強くそう言われて育ちました。一所懸命働いてお金を貯めてたまったらその範囲内で欲しい物を買いなさい、という考え方ですね。 どんな物であれ買い物は高額になるにつれ現金で買うのは難しくなるので、日本の現状で家を現金で買えと全国民に言うのはさすがに無茶のような気がしますが、 車程度までは現金買いを目標に置いておいた方が、健全な社会が作れるように思います。もちろん個別の事情があるでしょうから、それを強制するのは間違っているとは思いますが。 事実、日本の平均的世帯の貯蓄残高は年収比にすると長い間世界の中でトップの一角でした。一つの状況証拠ですね。しかし２０００年以降（あるいはバブル期以降）この貯蓄残高はかなり下がっていて、今ではヨーロッパ諸国と較べても中位くらいだそうです。それでもキリギリスのアメリカよりは多いそうな。興味ある人は、検索してみてください。一方で、無貯蓄世帯がどんどん増えている現状はとても危険な兆候だと感じています。 各種ローンは、格差社会を助長するかそれとも抑制するか興味あるところです。ローンをうまく回していて失敗しない人は、もちろんそれでよいのですが。ねえＲＺさん。 実際には、ローンで車を買ってその後一定期間内に破綻する人と、現金で車を買ってその後に破綻する人とでは、その絶対数や割合はどちらが多いのでしょう。また車以外の買い物では？それと皆さんはクレジットカードのレボ払いを利用していますか？ すべては、「ご利用は計画的に」という言葉をどれだけ真剣に考えられるかどうかにかかっているわけです。 ああ、それから車レベルのことではないかもしれませんが、 >・現金決済しかできない。信用が不足していて、融資が受けられない。 信用が不足しているにも関わらず融資を受けている人が多いのが、多重債務者の実態ではないでしょうか？ |
| ▼貴方も私もプリウスマニアさん： >一所懸命働いてお金を貯めてたまったらその範囲内で欲しい物を買いなさい、という考え方ですね それは、親心の話では？父上は、子供ではなく、対等の友人にもそう言っていたんですか？ 親としては、そういう考え方は、ごく普通だと思いますが、ここで持ち出すのが、 あなたの言う、掲示板の質、というやつなんでしょうかね？ｗ >一方で、無貯蓄世帯がどんどん増えている現状はとても危険な兆候だと感じています。 90年代後半（ピークは98年）の金融危機・・・ 保険会社、銀行、証券会社の相次ぐ破綻、ゼロ金利政策、借金帳消し・・当時のほうが、 ずっと危機的だったと思いますし、これらが、家計の貯蓄率に影響が無かったわけがない。 無貯蓄世帯が増えてるのは、“兆候”ではなく“結果”だと思います。 >各種ローンは、格差社会を助長するかそれとも抑制するか興味あるところです。 自由競争は、力の理論、公正な競争になれば、なるほど強い方が有利で、 格差が広がります。 その流れの中で、金融商品も形を変えていきますから、助長や抑制というのは ちょっと違うのではないか？と思います。 まあ、現金というのは、モノに交換できるから、価値があるわけで、結局 人が豊かさを感じるのは、モノだということですね。 >信用が不足しているにも関わらず融資を受けている人が多いのが、多重債務者の実態で>はないでしょうか？ 借り手がことごとく、信用が不足していたなら、商工ローンは、利益を出す ことが出来ず、銀行からの融資は受けられなかった。 これも、上記と無関係ではなかったでしょう。 |
| ▼RZさん： こんばんは。 >▼貴方も私もプリウスマニアさん： >>一所懸命働いてお金を貯めてたまったらその範囲内で欲しい物を買いなさい、という考え方ですね > >それは、親心の話では？父上は、子供ではなく、対等の友人にもそう言っていたんですか？ 友人などにも必ずそう言っていたと思いますよ。また職業上も異なることを言う必要に迫られていなかったと思います。 >親としては、そういう考え方は、ごく普通だと思いますが、ここで持ち出すのが、 >あなたの言う、掲示板の質、というやつなんでしょうかね？ｗ このような伝統的価値感（常識または親心）の普遍性にお互いが同意するかどうかは、掲示板の質には直接関係ないと思います。いろいろな意味で時代や価値観が変わっていくということも事実ですし。まずは意見交換が成り立つかどうかが重要ですね。そういう意味では、大変ありがとうございました。 >>一方で、無貯蓄世帯がどんどん増えている現状はとても危険な兆候だと感じています。 > >90年代後半（ピークは98年）の金融危機・・・ >保険会社、銀行、証券会社の相次ぐ破綻、ゼロ金利政策、借金帳消し・・当時のほうが、 >ずっと危機的だったと思いますし、これらが、家計の貯蓄率に影響が無かったわけがない。 > >無貯蓄世帯が増えてるのは、“兆候”ではなく“結果”だと思います。 私が問題にしているのは、これからの社会の進む方向を考える上での兆候という意味です。もちろんRZさんが問題にしてらっしゃる90年代後半（おそらくバブル期前後から始まっているはず）以降の現象の結果であるという側面も理解しているつもりです。 >>各種ローンは、格差社会を助長するかそれとも抑制するか興味あるところです。 > >自由競争は、力の理論、公正な競争になれば、なるほど強い方が有利で、 >格差が広がります。 >その流れの中で、金融商品も形を変えていきますから、助長や抑制というのは >ちょっと違うのではないか？と思います。 > >まあ、現金というのは、モノに交換できるから、価値があるわけで、結局 >人が豊かさを感じるのは、モノだということですね。 > >>信用が不足しているにも関わらず融資を受けている人が多いのが、多重債務者の実態で>はないでしょうか？ > >借り手がことごとく、信用が不足していたなら、商工ローンは、利益を出す >ことが出来ず、銀行からの融資は受けられなかった。 >これも、上記と無関係ではなかったでしょう。 後半の部分は、RZさんの（私の想像ではおそらく職業上から来る）ご意見として伺っておきます。私がコメントするまでもないと思います。特に企業活動の一部としての資金調達（車購入資金）を問題にしているわけでもないので。 ではまた。 |
| ▼貴方も私もプリウスマニアさん： > 友人などにも必ずそう言っていたと思いますよ。また職業上も異なることを言う必要>に迫られていなかったと思います。 私は、貴方はどう思いますか？とは、聞いていません。 父上は、対等の友人にも、“そう言っていたんですか？”とお聞きしたんです。 答えは、当然“わからない”ですが、なぜ、わからないものを、わざわざ持ち出して ・・なかなか興味深い・・そうでもないか。 > 後半の部分は、RZさんの（私の想像ではおそらく職業上から来る）ご意見として伺っておきます。私がコメントするまでもないと思います。特に企業活動の一部としての資金調達（車購入資金）を問題にしているわけでもないので。 > > ではまた。 “また”ですか〜？（笑） 貴方が、話題を振ったから、レスしたのに、またスルーですか。 ところで、いつＨＮ変えたんですか？長すぎませんか、それ？ｗ |
| ▼RZさん： こんにちは それでは前回と同じように真面目に書き込ませて（答えさせて）頂きます >▼貴方も私もプリウスマニアさん： >> 友人などにも必ずそう言っていたと思いますよ。また職業上も異なることを言う必要>に迫られていなかったと思います。 > >私は、貴方はどう思いますか？とは、聞いていません。 >父上は、対等の友人にも、“そう言っていたんですか？”とお聞きしたんです。 > >答えは、当然“わからない”ですが、なぜ、わからないものを、わざわざ持ち出して >・・なかなか興味深い・・そうでもないか。 私の場合、父が亡くなってから約１０年経ちますが、「ローンの是非について」というような具体的な話題で、父がどの友人にいつどのようなことを話していたかなんて今となっては全く記憶していません。そういう意味（個別の事実の記憶として）では、RZさんの言うとおり、「わからない」としか言いようないですね。むしろ、RZさんがそのように（個別の事実の記憶としてはわからないとしか答えようがないということを）見越しているならば、（このようなやりとりは検察官の取り調べではないのですから）そもそもRZさんにとっても質問される必要は無かったでしょう。 というわけで、もし父が他人から聞かれれば（あるいは聞かれなくても）話していただろう考えの範囲を私の言葉としてお答えすることにしました（ウソでもでっち上げでもないですよ）。 まず「対等な友人」という言葉の定義はむずかしいですね。なぜなら、友人とは本来対等なものだからです。とは言っても、職場で上下関係のある友人とか、師弟関係の上に成り立つ友人とか、年齢差のある友人とかいろいろありますから、微妙なニュアンスの違いが生じることは承知しています。私の父の場合、信念として「車ぐらいまでは自分でお金を貯めて借金をしないで買いなさい」という考えを持っていました。これは確かです。よく記憶に残っています。そしてこれは信念ですから、どのような人間関係であっても（また当然いかなる友人関係であっても）そのように話していたと私は思います。またそういうことを話題にするのが好きな性格でした。ですから私は「友人などにも必ずそう言っていたと思いますよ。」という表現を使いました。 また父は、個人に対してのローン（貸し金）などを業とする金融業（例えば、銀行や消費者金融）あるいは（ローンを利用することがある）各種商品の販売業についていたわけではないので、個人としての信念を職業上は曲げて違うことを言わなければならないようなつらい状況にもなかったと思います。 RZさんの文面からは、「親心として子供に言うことと、他人に言うことは違うのではないか」ということが感じられましたから、このようなことも説明として書かせて頂きました。私と父とでは、性格も違いましたし育った時代背景も違いましたが、「車程度までは現金で」という価値観だけは、このスレのあつしさんを含めて今も共有しているように感じます。だからといって、皆さんもそうしろといっているわけではありませんよ。ただ、そのような価値観が日本には、一部にせよ、おそらく親心を越えて伝統的に存在している（いた？）のではないか、と言いたかっただけです。 >> ではまた。 >“また”ですか〜？（笑） これは、単なる「さようなら」のあいさつのつもりです。日本語では普通の表現ではないですか？それほど失礼でもないと思いますが。「ではまた機会があれば、お目にかかりましょう」の省略形などとして受け取ってください。英語では、See you。 独語ではBis dannなど、似たような表現もありますが意味するところは皆同じ「さようなら」です（ニュアンスは違うとか言い出さないでくださいね。語学者じゃないので）。 では改めて さようなら >貴方が、話題を振ったから、レスしたのに、またスルーですか。 何のことですか？ > >ところで、いつＨＮ変えたんですか？長すぎませんか、それ？ｗ このスレの下の方にある「新型プリウスの写真！」のスレで２／２７に「私もプリウスマニア」のHNで書き込ませて頂きましたが、その後同じスレで翌２／２８以降に「貴方も私もプリウスマニア」に変えて３度書き込んでおります。最初から「貴方も私も―――」で書き込みたかったのですが、最初に間違えて書き込んでしまい、２度目以降では訂正を告知すべきところを忘れてしまったということがあります。以上、謹んでお詫び致します。 「貴方も―――」のHNは確かに長すぎますね。「貴方」を「あなた」にするだけで字数オーバーになってしまいます。これが最初に間違えて書き込んでしまった理由です（見苦しい言い訳）。でもこのHNには、お互いプリウスマニアなのだから価値観は違っても、誹謗中傷はやめて、建設的なアドバイス、相互批判や意見交換をしましょう、という気持ちがあります。どうかご理解ください。 （一部の語句の間違い等を訂正しました） |
| ▼貴方も私もプリウスマニアさん： レスどうもです。 答えを見越してるのに、質問する必要が、無かったか・・いや、ありましたよ。 次に展開していくのに、貴方の“わからない”が必要でした。 “言ってないかもしれない”・・その可能性を、無視して、書き込まれている。 私が興味があるのは、答えじゃなくて、逆の可能性を無視した、意図です。 （前に書いてますが、現金だローンだは、自分で判断すればよく、ネタとするには、つまらん話です） “板親さんは、常識に欠けてるとこがありますねｗ” 私のこの一文は、板親氏に不快感を示してるわけですが、それ以前の板親氏の発言 を読み返してみても、掲示板で、あーいう事を書けば、この程度のレスはついて、 当然だな、と思います。 私も同じで、こうやって、貴方のレスが、ついてるわけです。 となれば、なーーんだ、掲示板の質だなんだ言ってるけど、俺とかわんねーな、と。 ・・が、結果的に、貴方の家の事情まで、書かせる事になったのは、私の至らぬとこ で、申し訳ない事をしました。謝罪します。 >価値観は違っても、誹謗中傷はやめて、建設的なアドバイス、相互批判や意見交換をし>ましょう、という気持ちがあります” 掛け声だけじゃなく、具体的な策をお持ちですか？お持ちなら、とりあえず、従ってみてもいいですよ。 それと、ＨＮの件は、当てずっぽうです。 書き込みはじめから、10日や、そこらで、掲示板の質とか、書き込む人は、まず、いないですから。 図々し過ぎますからね（笑） |
| ▼RZさん： こんばんわ >>価値観は違っても、誹謗中傷はやめて、建設的なアドバイス、相互批判や意見交換をし>ましょう、という気持ちがあります” > >掛け声だけじゃなく、具体的な策をお持ちですか？お持ちなら、とりあえず、従ってみてもいいですよ。 > 「価値観は違っても、誹謗中傷はやめて、建設的なアドバイス、相互批判や意見交換をしましょう」 というのが私の提案の全てです。それだけでは充分ではないでしょうか？ 私はこの掲示板の一参加者ですから、書込みを通じての発言で他の方々に理解を求めることしかできません（RZさんも同じだと思いますが）。 もちろん管理人さんのような立場では、この掲示板の書込方法の規制、不適切な書込の削除、排除などいろいろ考えざるを得ないとは思いますが、私はこの掲示板の比較的自由な運営形態はそのままで構わないのではと考えています。 |
| せっかく有志の方が作って下さったプリマニステッカーも恥ずかしくて貼れないのですよ。 |
| ▼NCCさん： >せっかく有志の方が作って下さったプリマニステッカーも恥ずかしくて貼れないのですよ。 どうゆう意味ですか？ |
| ▼あつしさん： >▼NCCさん： >>せっかく有志の方が作って下さったプリマニステッカーも恥ずかしくて貼れないのですよ。 > どうゆう意味ですか？ ちょっと想像力働かせればわかるでしょう？まともな人間なら。 |
| ▼NCCさん： >▼あつしさん： >>▼NCCさん： >>>せっかく有志の方が作って下さったプリマニステッカーも恥ずかしくて貼れないのですよ。 >> どうゆう意味ですか？ > >ちょっと想像力働かせればわかるでしょう？まともな人間なら。 不明確な発言内容の意図を尋ねる。 自己の発言内容には責任を持つ。 自己の発言内容の意図を尋ねられたら、 わかりやすく、正確に説明する。 いずれも、ネットの掲示板に参加する者にとっては当たり前の行為です。 私から見ても、NCCさんの最初の発言には幾つかの解釈ができます。 そこには、私自身の価値観も入ってくれば、NCCさん自身の価値観のこともある。 誤解を避けたい読み手としては、NCCさんの発言の意図を尋ねたくなるのは、当然です。 さらに私としては、このようなスレの進行・展開によって、 この掲示板の質を落としたくないという気持ちがあります。 皆さんも、自己の主張を出しつつも如何にこの掲示板の質を高める（せめて落とさない）かということを考えて頂きたいと思います。 |
| ▼NCCさん： >▼あつしさん： >>▼NCCさん： >>>せっかく有志の方が作って下さったプリマニステッカーも恥ずかしくて貼れないのですよ。 >> どうゆう意味ですか？ > >ちょっと想像力働かせればわかるでしょう？まともな人間なら。 楽しくやろうぜっ！ 何故自分の価値で人を量るのですか？ 自分の感性に合わないとその人を詰る、子供のいじめと同じ土俵ですか。 出来れば議論で戦うなりで意思表示し、誹謗中傷はやめませんか。 ましてや、まともな人間ならなどとあたかも相手が明らかに自分より下としたり なんて表現は観ていて楽しいことではないですよ。 楽しくやれるように やろうぜっ！ 少なくとも<貴方も私もプリウスマニア>さんの言われるように質問にはちゃんと 答えるべきでしょう。まともな人間なら。です。 さあ いかがか？ |