Ｐａｇｅ 26 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ＵＳＫさんと大貫さんに質問します エコパパ 03/10/13(月) 14:11 ┣Re:ＵＳＫさんと大貫さんに質問します 大貫 03/10/13(月) 14:45 ┃ ┗双方のご意見ありがとうございました。 エコパパ 03/10/13(月) 21:20 ┗Re:ＵＳＫさんと大貫さんに質問します USK 03/10/13(月) 19:17 ┗Re:ＵＳＫさんと大貫さんに質問します エコパパ 03/10/13(月) 21:11 ┗同じ議論の中で新規スレッドを建てるべきか さるぱ 03/10/14(火) 13:40 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ＵＳＫさんと大貫さんに質問します ■名前 ： エコパパ ■日付 ： 03/10/13(月) 14:11 -------------------------------------------------------------------------
| エコパパと言います。 質問 ＵＳＫさんと大貫さんの終りのない議論が続いてますが、お互いメールのやりとりでやりあえば充分なのに、何故この掲示板を利用するのですか？ 今は無料掲示板が個人で作れますから、一つテーマを定めてその場議論することができると思いますが、そのことを検討されたことはありますか？ 理由 ＵＳＫさんと大貫さん同士の投稿がとても多いから。 掲示板にしては特定のテーマに偏りすぎているから。 反復スレが多すぎ、その割に（だから）議論が進まないから。 ＵＳＫさんと大貫さんメインの掲示板があった方が、お二人の議論そのものを深める上ではプラスになると思ったから。 提案１ かつお互いが相手を論破することを目的とするならば、一度同条件で燃費アタックをして、白黒をはっきりつければいいと思います。理論より現実の結果が優先されると思います。不可能であるならば、この提案は取り下げます。 提案２ 今はＩＰ電話、動画等、低コストで「言葉足らず」にならずに自分の意見を主張する手段があります。そういう方法で議論することを検討する余地があると思います。 お互いが言いたいことを言い尽くし、その結果をこの掲示板に掲示していただけると、わかりづらい議論が私のような素人がわかりやすくなると思います。 このスレを書いた理由 スレの解釈論で「そういう意味で書いたのではない」「誤解している」「同じ走行条件の議論ではない」等の趣旨のスレがでてきた時点で「プリウス」の話題から離れてしまいがちです。そういう議論がＵＳＫさんと大貫さんについて多く見受けられるものですから、まずお互いで議論をしっかりとしていただき、その結果をこの掲示板に書いて頂けたり、別の場で公表していただけると、読む人全体が理解しやすく、かつ特定のスレッドが延々と続く状況が回避されるかな、と考えるからです。 また、どこまでも続く議論のようですので、やはりお二人専用の掲示板（お二人以外書き込み禁止でも不特定多数投稿可能のどちらでも構いません）があったほうが、私はありがたいです。 お願い 言葉足らずの投稿が多いです。釈明せずに済むよう、揚げ足をとられないな投稿を望みます。 |
| ▼エコパパさん： >質問 > ＵＳＫさんと大貫さんの終りのない議論が続いてますが、お互いメールのやりとりでやりあえば充分なのに、何故この掲示板を利用するのですか？ 「充放電量の増加が燃費に与える悪影響」スレは、投稿７６件中ＵＳＫさん１５件、大貫１３件（うちデカプリ男さんと関係ないもの６件）、その他４８件。 「この議論に終わりはあるの？」スレは、投稿３０件中ＵＳＫさん１０件、大貫４件、その他１６件。 過半数が「２人のやり取り」以外の方の投稿で、かつ私の発言数はＵＳＫさんの半分程度です。大勢の方々がいるからこそ成り立つ議論です。 > 今は無料掲示板が個人で作れますから、一つテーマを定めてその場議論することができると思いますが、そのことを検討されたことはありますか？ プリウスに関する話題について電子掲示板を新たに設けることは、プリウスマニアの拡散に繋がるので遠慮しています。なお、私はサーバーを契約しているのでＢＢＳはいつでも開設できます。 >提案１ > かつお互いが相手を論破することを目的とするならば、一度同条件で燃費アタックをして、白黒をはっきりつければいいと思います。理論より現実の結果が優先されると思います。不可能であるならば、この提案は取り下げます。 意味がありません。私、というかＵＳＫさん以外のほとんどの方が「条件が異なれば最適な走行法も異なる」という意見なのですから。ときどきこの種の提案が出てきますが、議論を読まずに「だったら勝負つければいいじゃん」ということなんでしょうか... > スレの解釈論で「そういう意味で書いたのではない」「誤解している」「同じ走行条件の議論ではない」等の趣旨のスレがでてきた時点で「プリウス」の話題から離れてしまいがちです。そういう議論がＵＳＫさんと大貫さんについて多く見受けられるものですから、 私の意見についてそういうことを言っているのはＵＳＫさんだけですし、多くの方々はＵＳＫさんのロジックそのものを批判しているのですから、対等に問題整理をされる状況にありません。なぜＵＳＫさんの意見は受け入れられていないのかという話でしょう。 正直、私は最初に「議論を望まない」と書いたのですが、ずるずるとリアクションを繰り返してしまい失敗したなと思っています。私がリアクションをやめると、他の方々もやめてしまうのか、まだ続くのか様子を見てみましょうか。ＵＳＫさんは「議論の進め方や証明の仕方を間違えている」と指摘されているわけですから、要するにこれは議論になっていません。 |
| ▼大貫さん： >▼エコパパさん： >プリウスに関する話題について電子掲示板を新たに設けることは、プリウスマニアの拡散に繋がるので遠慮しています。なお、私はサーバーを契約しているのでＢＢＳはいつでも開設できます。 「プリウス」に関する話題であるならば、拡散しちゃうよりは１つに集中していた方が 読む方も、プリウスの情報を欲しがっている人にとっても利益になるのは確かです。 >正直、私は最初に「議論を望まない」と書いたのですが、ずるずるとリアクションを繰り返してしまい失敗したなと思っています。私がリアクションをやめると、他の方々もやめてしまうのか、まだ続くのか様子を見てみましょうか。ＵＳＫさんは「議論の進め方や証明の仕方を間違えている」と指摘されているわけですから、要するにこれは議論になっていません。 レスが長く続くと、読みづらい、内容を理解するのも面倒、と思うのは私だけでは ないと思います。できるだけ大貫さんの意見、ＵＳＫさんの意見、その他の皆さんの 意見を読む努力はしますので、読む自由、書き込む自由を尊重しつつ、幅広い読者の ために今後もわかりやすい書き込み、そこそこでひといきいれること（スレッドを新調すること）をお願いします。 すごい速さでレスがつきました。１０型、１１型プリスレはどうしたって先細りに なっていくのは自明の理ですので、自分なりにＲＯＭなり書き込むなり頑張っていこうと思います。では。 |
| ▼エコパパさん： お騒がせしてすみません。 １対多ですから、発言数は増えてしまいがちです。 土俵の違いを感じながら発言していました。 しかし、わたしはすでに態度表明して終わっています。 （１１日（土）１６：１８ しりうすさんへの返信） |
| ▼USKさん： >１対多ですから、発言数は増えてしまいがちです。 >土俵の違いを感じながら発言していました。 個人的には長い長いスレッドに疲れちゃいますので、そこそこで新しいスレッドを たてていただいて読みやすさを追究していただければ、と思います。 |
| エコパパ様 確かに、以前からある「プリウスマニア掲示板」は全記事を表示させるものでしたので、スレッドが長くなると読み込みに時間がかかりうんざりさせられましたね。しかし、専門版に関してはツリー表示がデフォルトなので読み込みに時間がかかりませんし、むしろ議論の流れを追うという意味では少々長くなってもスレッドを切らない方がいい気がします。 そういう意見もあるという事で。 |