燃費&ガソリン価格 報告専門板
(車種、形式、ガソリンは消費税込価格を入れてください)
■ この掲示板はハイブリッドカー「プリウス」を愛する皆様の善意の投稿で成り立っております。
■ 掲示板利用の際には掲示板ご利用規約を必ずお読みください。削除要望、掲示板に関する御意見は
こちらへ

掲示板仕様変更のお知らせ:投稿者のメールアドレス記入が必須となりました(非表示可能)
【お知らせ】迷惑投稿対策として、燃費専門板の禁止ワードに「http://」を設定しました。投稿の際はご注意ください。(by管理人)

他掲示板 => 総合 | α | 3X型 | 20型 | 初代1X型 | アクア(c) | PHV,EV | オフ会 | アフターパーツ | 要望提案 | 燃費

40 / 134 ツリー ←次へ | 前へ→

[記事表示] 燃費の計算方法について 銀プリ301958 11/6/21(火) 16:34 銀プリ

Re:満タン燃費と表示燃費 すもも 11/6/27(月) 21:59 紫プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/6/29(水) 12:36 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 11/6/29(水) 23:21 ペンギン
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/6/30(木) 14:23 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 11/7/2(土) 23:50 ペンギン
Re:満タン燃費と表示燃費 さとう2 11/7/3(日) 4:57 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/7(日) 11:00 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/7(日) 23:21 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/8/8(月) 12:15 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/8(月) 22:24 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/8(月) 22:36 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/9(火) 23:10 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 かずっち 11/8/10(水) 18:42 子供
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/16(火) 10:16 緑プリ
Re:満タン燃費と表示燃費 プリウス30型 11/8/16(火) 12:28 おじさん
Re:満タン燃費と表示燃費 レオリオ 11/8/21(日) 20:37 緑プリ

Re:満タン燃費と表示燃費
紫プリ  すもも  - 11/6/27(月) 21:59 -

引用なし
パスワード
   ▼さとう2さん:

>▼すももさん:
>>平均速度が加わると更に良いデータになると思います。
>
>高速走行は平均速度75km/h以上で一般道走行は40km/h以下です。
>
>>係数(満タン燃費対表示燃費)と平均速度の関係に関する考察は御座いますか?
>
>相関関係は無いと見ています。
>
>>相関の有無の信頼性を議論するにはデータが不足しているように見受けられます。
>
>其れ以上の精度が必要ならすももさん御自身で調査し此処で報告して下さい。
>私は私自身の結果で満足しています。

私は、個人で収集可能なサンプル数では考察に足る精度は得られない、と考えております。お付き合い下さりありがとうございました。

Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/6/29(水) 12:36 -

引用なし
パスワード
   プリウスマニアを見て
メーカーに問い合わせてみました
下記回答が皆さんの参考になればよいと思います。
私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。



車載燃費計が満タンで燃費計算した場合と約0.93〜0.95となっている。
→車両の燃費計について、ご説明致します。



まず、この装置はエンジンON(エンジン始動)からOFF(エンジン停止)
までの走行距離、時間、平均車速、平均燃費、及びエンジンON(エンジ
ン始動)から約2秒間の燃費を瞬間燃費として表示します。なお、平均車
速、平均燃費に関しては、約10秒ごとに表示を書き換えいたします。

この装置の燃費に関しましては、メーターコンピュータがエンジン回転数、
燃料噴射データー(インジェクターへの噴射信号通電時間)車速信号積算値
(ABSコンピュータからの4パルス信号をインターフェイスを介して入
力し、走行距離を演算します。)などから「平均燃費」「瞬間燃費」を表
示しております。

実際の使用において本当に正しい正確な燃費を算出するには燃料の全てを
計測器に通して計測します。そのためには高額で大がかりな装置が必要と
なります。この装置はインジェクターの噴射時間とABSセンサーの信号
からコンピューターにて演算処理して表示をしております。したがってご
参考程度の装置とご判断いただきたく存じます。

以上、簡単ではございますが、ご返事とさせていただきます。

今後とも、トヨタをよろしくお願い申し上げます。

トヨタ自動車 お客様相談センター 【担当:加藤】

Re:満タン燃費と表示燃費
ペンギン    - 11/6/29(水) 23:21 -

引用なし
パスワード
   ▼プリウス30型さん:
>Q
>A

で、なんで、20型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか?
で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか?

Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/6/30(木) 14:23 -

引用なし
パスワード
   で、なんで、20型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか?

30型しか乗ったことがないからわかりません(*o*)


で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか?


理解してないですよ&回答が難しすぎるし(+o;)
理解してないから↓↓↓です。


私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。


トヨタの回答は理屈ばかりで、自分を正当化していて、トヨタの考え(燃費の表示方法)を変える気はないみたいな回答だったと感じました。

Re:満タン燃費と表示燃費
ペンギン    - 11/7/2(土) 23:50 -

引用なし
パスワード
   ▼プリウス30型さん:
>>で、なんで、20型より誤差が大きくなったのかは理解できましたのでせうか?
>30型しか乗ったことがないからわかりません(*o*)

20型は 0.97-0.95 です。
30型が発売た当初、誤差がこの板で報告され始めて、なんでやねん!?みたいな話はありました。
開発に携わった人がどのくらいの誤差がいいんだろう・・・?なーんてぼやいているのを実際に耳にしたこともあります。(^_^;)

>>で、なんで、実燃費より良く表示させているのかは理解できましたのでせうか?
>理解してないですよ&回答が難しすぎるし(+o;)
>理解してないから↓↓↓です。
>私見としては、明らかに多数の方のデータで0.93〜0.95位のデータが出てるのだから、例えば、0.97〜1.00になるように事前に設定すれば精度は上がるし、「さすがプリウス」ってなるのになぁです。

私は 1.01-1.03 ぐらいがちょーどいいんぢゃないかと思とります。
なぜなら、普通の人はガス欠の心配がちょっと減るから・・・

#無給油走行距離マニアには癖さえ掴めばどーでもいいかもしれん(爆)

Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  さとう2  - 11/7/3(日) 4:57 -

引用なし
パスワード
   ▼8さん:
>私は 1.01-1.03 ぐらいがちょーどいいんぢゃないかと思とります。

そうすると燃費が悪く見えてしまいます。
他社の燃費計では0.92前後とかもありますので燃費が悪く見える設定にはしないでしょうね。

Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/7(日) 11:00 -

引用なし
パスワード
   はじめまして、7/31からプリウスを乗り始めたレオリオと申します。
このサイトの燃費向上の方法を勉強させてもらっております。

表示燃費と実際の計測燃費について、皆様とてもよくデータを取って考えられていて、ちょっと感動しました。

素人ながら、個人的に思ったことを書かせてください。
内容については、是非たたき台のように叩いてもらえれば幸いです。
ただ、内容が長くなったので無視してもらってもOKです。


燃費のずれについては、トヨタ(車メーカー会社側)が意図的上乗せしているかどうかは、まだ結論を出すのは早い気がしています。

そもそも、車が実際の走行距離を正確に計測することは、とても難しいことなのではないでしょうか?
車が計測する方法をよく知りませんが、タイヤが回った回数でカウントしていると仮定したら、以下の要因で誤差が出ると思います。
・距離が長くなる要因
 ・タイヤのゴムの消耗(タイヤの減り具合)
 ・タイヤの空気圧の低下(タイヤの)
 ・タイヤの空転(段差のあるところ等を通過したとき)
 ・カーブ時の左右のタイヤの電子制御
 ・道路状況(長くなる的な何か、、、)
 ・車の状況(経年劣化により、長くなる的な何か、、、)
 ・etc(おそらくまだまだ色々あると思います)
・距離が短くなる要因
 ・道路状況(短くなる的な何か、、、)
 ・車の状況(経年劣化により、短くなる的な何か、、、)
 ・ブレーキスリップのようなの(ABSだからブレーキ痕残るようなことはないとは言っても誤差でいうところはあるかも)
 ・etc(おそらくまだまだ色々あると思いますが、延びるよりあまり思い浮かびませんでした)

燃料についても同様です、エンジンで使われているガソリンの量を正確に計測するのもきっと誤差がありそうです。
そして、ガソリンスタンドで給油した量が、実際にガソリンタンクに入る量も誤差があり、気化したり、ガススタのホースに残ったり、また、、、と誤差を疑う余地は色々あります。

そんなこんなで、誤差やノイズのせいで、表示燃費と実測燃費が違うのは、大いにあり、各車メーカーとしては、現在の技術で可能な限り正確な値を表示しているのかもしれません。
我々ユーザ視点で見たとき、まだまだ技術力不足な点はあり、現状では、数値が上回る形で我々が読みとる形になっているのでしょうか。


と、言った感じで思いを長々と書かせてもらいました。
ここまで読んでくれた方、ありがとうございました。


最後に、、、
データや意見や疑問質問を掲示板で集めてみんなで考えることで、色々な答えが出てきているような気がしてます。
きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。

Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/7(日) 23:21 -

引用なし
パスワード
   ▼レオリオさん:
>きっと最終的に、みんなが満足いく結論にたどり着くことを期待してます。

みんなとは言わないまでも、ほぼ結論は出ているような・・

・燃費計×0.94±αが純正プリウスの満タン法燃費(実測)
・タイヤやその他諸々の誤差を加味しても、燃費計がマイナス側に出ることはほぼ無い(実測)
・どこのメーカーも燃費計の誤差はプラス側でマイナス側は皆無(みんなの経験)
・燃費計の精度を規定する法令はない(事実)
→燃費計は甘めに表示されるよう、メーカーが設定している(強く推測)
※甘さ加減は車種やメーカーで異なるようである(推測)
※正直者が馬鹿を見ないように、各メーカー薄化粧している(妄想?)

私の見解は、以上です。

Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/8/8(月) 12:15 -

引用なし
パスワード
   かずっちさんの意見に補足します。


以前の愛車アルファードに燃費マネージャーを装着していましたが、燃費マネージャーと実燃費の差は0.98〜1.02でした。
だから燃費計算はもう少し精度を上げることができるはずです。&プリウスオーナーのほとんどが0.93〜0.94というデータを出していることからして、メーカーが意図的に0.93〜0.94としているとしか考えられないです。(+o+)

今からでもディラーで調整できるならば、マイプリウスも0.98〜1.02に調整してほしいです。。。

Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/8(月) 22:24 -

引用なし
パスワード
   ▼プリウス30型さん:
かずっちさん、プリウス30型さん、情報とご意見ありがとうございます。
勉強になりました。

なるほど、現状の表示と実測値の傾向はとれてて、皆さんの思いも、メーカー側の意図的ということで、まとまっていたんですね。

以前のアルファードは正確だったんですね。そして、なぜにプリウスで過大表示なのかと、ということで、意図的に過大表示してるのでは、ってことですね。

メーカー側でこういった情報も見える化して欲しいとこですね。。。

Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/8(月) 22:36 -

引用なし
パスワード
   ▼レオリオさん:
>以前のアルファードは正確だったんですね。

いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。

なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。

Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/9(火) 23:10 -

引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん:
>いやいや、メーカーが設置している燃費計でなくて、後付の燃費計が満タン法とほぼ同じだったと言うことですよ。

ご指摘ありがとうございます。
私、きょどった書き込みしてましたね。得意の早とちりが出てしまいました。

>車両側のコンピュータでは燃料噴射時間を積算しているので、適当な係数をこれにかけ算するだけで消費燃料はおよそ正確に把握できるのです。誤差がプラスとマイナスに分散する正規分布にすることは、やろうと思えばメーカーは可能なのです。
>
>なぜそれをしないかと言えば、自分だけ正直に申告すると、サバを読んでるライバルたちが有利になりかねない、、、ということなんでしょう。

なるほど、そういうことだったんですね。
やっとわかった気がしてきました。
何度も説明ありがとうございます。

メーカー側に、ユーザ実測値に近くする方針にしたい人もきっといるとは思うのですが、近い将来変わってほしいですね。

Re:満タン燃費と表示燃費
子供  かずっち  - 11/8/10(水) 18:42 -

引用なし
パスワード
   ▼レオリオさん:
>メーカー側に、ユーザ実測値に近くする方針にしたい人もきっといるとは思うのですが、近い将来変わってほしいですね。

そうですね。私もそれを望みますが、当面は0.94の係数をかければほぼ正確な満タン法が推測できると判っているので、不都合はないです。計算が面倒ですけどね。

ちなみに、満タン法でリッター30.0kmにするには、表示で32.0が必要です。計算が面倒な時は2kmマイナスでざっくり把握してます。

普通の人はいちいち満タン法で計算したりしないから、どこのメーカーも誤差の範囲と言い訳できるお化粧は止めないと思います。

Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/16(火) 10:16 -

引用なし
パスワード
   ▼かずっちさん:

# 書き込み遅くなりました。
そうなんですね、表示燃費改善については、
期待しないほうがよさそうですね。。。

ちなみに、余談なのですが、
今現在600km程度走行しています。
最初は、表示燃費は、15km/l程度だったのですが、
こちらのサイトの書き込みを勉強させていただいた甲斐あって、
表示燃費は、25km/l程度に改善してきました。
この場合、大体実際には23km/lってことですよね。

個人的な目標としては、実測30km/lを目指したいので、
書き込みの通り、表示燃費が32km/lとなれば、目標達成ってことですよね。

目標目指して頑張ってみます!

Re:満タン燃費と表示燃費
おじさん  プリウス30型  - 11/8/16(火) 12:28 -

引用なし
パスワード
   レオリオさん 高燃費好記録頑張って下さい(^o^)

話は変わりますが、オイルもかなり燃費に影響すると思います。
私は30型Sツーリングで215/45/17で毎日通勤で80Km乗っています。
先日エネオスのSUSTINA化学合成油0W-20に交換したところ、最近の4000Kmで、いまのこの季節にコンスタントに27.5Km/l(満タン実燃費・・・表示燃費は29.5Km/l)と過去にない数値が出ています。

Re:満タン燃費と表示燃費
緑プリ  レオリオ  - 11/8/21(日) 20:37 -

引用なし
パスワード
   プリウス30型さん、応援と情報ありがとうございます。

エンジンオイル?でも結構差がでるのですね。
ちょっとお試ししてみたいかも、と思うのですが、
私、ディーラーの3年間サポートサービスをうけるもので、
しばらくは、エンジンオイルはディーラー指定のものになりそうです。

他にも耳寄り情報ありましたら、是非お願いします。

40 / 134 ツリー ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.0.1) is Free