2代目（NHW20型）専門板

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[記事表示] プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ コレステロール３０１ 11/11/19(土) 21:44 白プリ
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ ともりん 11/11/21(月) 9:31 金プリ
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ mm 11/11/21(月) 11:29 赤プリ
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ コレステロール３０１ 11/11/21(月) 23:58 白プリ
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ タンタン 11/11/21(月) 15:07 青プリ
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ コレステロール３０１ 11/11/22(火) 0:11 白プリ
Re(3):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ ポニョ 11/11/22(火) 1:56 白プリ
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ mizumasa 11/11/24(木) 7:12 おじさん
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ ともりん 11/11/25(金) 9:04 金プリ
Re(3):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ ポニョ 11/11/25(金) 18:25 白プリ
プリウスＰＨＶ期待しています こみ 11/11/28(月) 20:36 緑プリ
Re(1):プリウスＰＨＶ期待しています ポニョ 11/11/28(月) 21:52 白プリ
Re(2):プリウスＰＨＶ期待しています コレステロール３０１ 11/11/28(月) 22:47 白プリ
Re(3):プリウスＰＨＶ期待しています mm 11/11/28(月) 23:05 青プリ
管理人様、プリウスPHVカテゴリーを作って下さい さとう２ 11/11/29(火) 18:55 おじさん
プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
白プリ  コレステロール３０１  - 11/11/19(土) 21:44 -
引用なし
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   今度発売されるＰＨＶですが、残念がっかり。
リチウム電池のほうは走りながら充電ができない設計でした。
家庭などの外部電源200ｖで充電するのみです。これで20キロくらい走行して、電池が空になったら、おしまいだそうです。その後は、従来の小さなバッテリーに自動切換えしてモーターとエンジン動力で走るのだそうです。
たとえば、北海道を出発して九州まで旅行で走るとした場合、北海道からわずか２０キロで電池切れになり、その後九州までは、途中で電気の充電箇所がなければ、ＰＨＶの恩恵による燃費をかせぐことはできないということでした。
２０型を妻に譲って、僕はＰＨＶのほうを買おうかと思っていましたが、こんな中途半端なシステムなら、まだまだ購入には踏み切れません。
僕の情報が間違っていたらごめんなさい。
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
金プリ  ともりん  - 11/11/21(月) 9:31 -
引用なし
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   コレステロール３０１さんの言われているのは「レンジエクステンダー」のことでしょうね。それならスズキのスィフトなんかいいんじゃないでしょうか？

ttp://www.motordays.com/newcar/articles/swift_range_extender_suzuki_imp_20110305/
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
赤プリ  mm  - 11/11/21(月) 11:29 -
引用なし
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   ▼コレステロール３０１さん：
>今度発売されるＰＨＶですが、残念がっかり。
>リチウム電池のほうは走りながら充電ができない設計でした。
>家庭などの外部電源200ｖで充電するのみです。これで20キロくらい走行して、電池が空になったら、おしまいだそうです。その後は、従来の小さなバッテリーに自動切換えしてモーターとエンジン動力で走るのだそうです。
>たとえば、北海道を出発して九州まで旅行で走るとした場合、北海道からわずか２０キロで電池切れになり、その後九州までは、途中で電気の充電箇所がなければ、ＰＨＶの恩恵による燃費をかせぐことはできないということでした。
>２０型を妻に譲って、僕はＰＨＶのほうを買おうかと思っていましたが、こんな中途半端なシステムなら、まだまだ購入には踏み切れません。
>僕の情報が間違っていたらごめんなさい。

それは、現在リース販売している？（していた）実証実験車の話では？
１１月末発表の新型ＰＨＶの話では無いような気がしますが？
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
青プリ  タンタン  - 11/11/21(月) 15:07 -
引用なし
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   ▼コレステロール３０１さん：
>今度発売されるＰＨＶですが、残念がっかり。
>リチウム電池のほうは走りながら充電ができない設計でした。
>家庭などの外部電源200ｖで充電するのみです。これで20キロくらい走行して、電池が空になったら、おしまいだそうです。その後は、従来の小さなバッテリーに自動切換えしてモーターとエンジン動力で走るのだそうです。
>たとえば、北海道を出発して九州まで旅行で走るとした場合、北海道からわずか２０キロで電池切れになり、その後九州までは、途中で電気の充電箇所がなければ、ＰＨＶの恩恵による燃費をかせぐことはできないということでした。
>２０型を妻に譲って、僕はＰＨＶのほうを買おうかと思っていましたが、こんな中途半端なシステムなら、まだまだ購入には踏み切れません。
>僕の情報が間違っていたらごめんなさい。

効率と言う面で、エンジンを使って発電した電気を電池に充電することは、エンジンで走るより燃費は落ちますので、走りながら充電する車は作らないと思います。
シリースＨＶとしてシボレー・ボルトがありますが、こちらは電気自動車にエンジン発電機を積んだ車ですので、プリウスとしては作らないと思われます。

プリウスＰＨＶの設計思想は、車を普段使う人のほとんどが一回当たり２０ｋｍ未満と言うデータから考えられました。
俺は毎回１００ｋｍ以上走るって言う意見は置いておきますね。
チョイ乗りはＥＶ・長距離はＨＶで走る、1台でＯＫなのがＰＨＶで、2台以上持てる人なら、純粋ＥＶと高効率ディーゼル車の方が良いでしょう。

新型ＰＨＶはＥＶとＨＶの切り替えは任意でできますので（ＥＶはバッテリーがある場合）、高速まではＥＶ，高速に乗ったらＨＶ，高速降りてＥＶとかが可能です。高速で標高差が大きいのであれば、下り坂で現行プリウスのバッテリーが満充電でエンジンブレーキにある場合でも、回生エネルギーとしてＥＶの走行エネルギーに使えます。
大きな差はありませんが、ＨＶ走行比較のＪ０８モード燃費データから現行ＨＶよりは燃費が良さそうと思われます。

一気に長距離を走る人は居ないと思いますので、休憩時間に出先のトヨタディーラーに寄って、充電も可能です。
トヨタのプレス発表では、各ディーラとトヨタレンタに充電ステーションを作るそうなので、今まではトイレ休憩や飲み物休憩としてＰＨＶなら寄りやすくなるとも思います。（普通はそう言った理由で初めてのディーラーに寄ることはしませんね）（余談ですが、店によってはお茶くらい出るかもしれません）
その他、サービスエリア、道の駅、大型スーパーなどに充電ステーションが増えると思われます（整備には時間がかかるので、まだ買うには早いかもと言う意見もあります）。

　ＰＨＶが改善されるとして、充電一回当たりの走行距離が延びるだけで、大きな変更はないと思います。（オプションで電池容量を選ぶとか）
この先は一回の充電で５００ｋｍ以上走り、急速充電に10分、多くの充電スタンドがあると言う、電気自動車になるでしょう。（個人的な予想です）
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
白プリ  コレステロール３０１  - 11/11/21(月) 23:58 -
引用なし
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   ▼mmさん：
>▼コレステロール３０１さん：
>>今度発売されるＰＨＶですが、残念がっかり。
>>リチウム電池のほうは走りながら充電ができない設計でした。
>>家庭などの外部電源200ｖで充電するのみです。これで20キロくらい走行して、電池が空になったら、おしまいだそうです。その後は、従来の小さなバッテリーに自動切換えしてモーターとエンジン動力で走るのだそうです。
>>たとえば、北海道を出発して九州まで旅行で走るとした場合、北海道からわずか２０キロで電池切れになり、その後九州までは、途中で電気の充電箇所がなければ、ＰＨＶの恩恵による燃費をかせぐことはできないということでした。
>>２０型を妻に譲って、僕はＰＨＶのほうを買おうかと思っていましたが、こんな中途半端なシステムなら、まだまだ購入には踏み切れません。
>>僕の情報が間違っていたらごめんなさい。
>
>それは、現在リース販売している？（していた）実証実験車の話では？
>１１月末発表の新型ＰＨＶの話では無いような気がしますが？

そうだといいのですが、心配です。
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
白プリ  コレステロール３０１  - 11/11/22(火) 0:11 -
引用なし
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   ▼タンタンさん：
>▼コレステロール３０１さん：
>>今度発売されるＰＨＶですが、残念がっかり。
>>リチウム電池のほうは走りながら充電ができない設計でした。
>>家庭などの外部電源200ｖで充電するのみです。これで20キロくらい走行して、電池が空になったら、おしまいだそうです。その後は、従来の小さなバッテリーに自動切換えしてモーターとエンジン動力で走るのだそうです。
>>たとえば、北海道を出発して九州まで旅行で走るとした場合、北海道からわずか２０キロで電池切れになり、その後九州までは、途中で電気の充電箇所がなければ、ＰＨＶの恩恵による燃費をかせぐことはできないということでした。
>>２０型を妻に譲って、僕はＰＨＶのほうを買おうかと思っていましたが、こんな中途半端なシステムなら、まだまだ購入には踏み切れません。
>>僕の情報が間違っていたらごめんなさい。
>
>効率と言う面で、エンジンを使って発電した電気を電池に充電することは、エンジンで走るより燃費は落ちますので、走りながら充電する車は作らないと思います。
>シリースＨＶとしてシボレー・ボルトがありますが、こちらは電気自動車にエンジン発電機を積んだ車ですので、プリウスとしては作らないと思われます。
>
>プリウスＰＨＶの設計思想は、車を普段使う人のほとんどが一回当たり２０ｋｍ未満と言うデータから考えられました。
>俺は毎回１００ｋｍ以上走るって言う意見は置いておきますね。
>チョイ乗りはＥＶ・長距離はＨＶで走る、1台でＯＫなのがＰＨＶで、2台以上持てる人なら、純粋ＥＶと高効率ディーゼル車の方が良いでしょう。
>
>新型ＰＨＶはＥＶとＨＶの切り替えは任意でできますので（ＥＶはバッテリーがある場合）、高速まではＥＶ，高速に乗ったらＨＶ，高速降りてＥＶとかが可能です。高速で標高差が大きいのであれば、下り坂で現行プリウスのバッテリーが満充電でエンジンブレーキにある場合でも、回生エネルギーとしてＥＶの走行エネルギーに使えます。
>大きな差はありませんが、ＨＶ走行比較のＪ０８モード燃費データから現行ＨＶよりは燃費が良さそうと思われます。
>
>一気に長距離を走る人は居ないと思いますので、休憩時間に出先のトヨタディーラーに寄って、充電も可能です。
>トヨタのプレス発表では、各ディーラとトヨタレンタに充電ステーションを作るそうなので、今まではトイレ休憩や飲み物休憩としてＰＨＶなら寄りやすくなるとも思います。（普通はそう言った理由で初めてのディーラーに寄ることはしませんね）（余談ですが、店によってはお茶くらい出るかもしれません）
>その他、サービスエリア、道の駅、大型スーパーなどに充電ステーションが増えると思われます（整備には時間がかかるので、まだ買うには早いかもと言う意見もあります）。
>
>　ＰＨＶが改善されるとして、充電一回当たりの走行距離が延びるだけで、大きな変更はないと思います。（オプションで電池容量を選ぶとか）
>この先は一回の充電で５００ｋｍ以上走り、急速充電に10分、多くの充電スタンドがあると言う、電気自動車になるでしょう。（個人的な予想です）

北海道から九州までという例はともかく、私の住んでいる千葉県から、東京まで考えても、片道１００キロ、往復２００キロです。
急速充電のスタンドがあったとしても、立ち寄って充電する待ち時間は30分、長くても１時間が限度でしょうね。満充電はできそうもない感じ。将来、充電できるスタンドが増えたという構想も、もしかしたら、充電スタンドの周辺はＰＨＶ車が並んで混みそうな感じがして、新たな社会問題に発展し無理に思えてきます。
やはり、新搭載のリチウム電池とニッケル水素電池？ともども、走りながら充電、放電で、燃費がかせげるようなシステムを希望したいですね。
Re(3):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
白プリ  ポニョ  - 11/11/22(火) 1:56 -
引用なし
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   ▼コレステロール３０１さん：
>>、走りながら充電、放電で、燃費がかせげるようなシステムを希望したいですね。
それなら、PHVは無用です。
プラグイン充電しない走りながらですから、HV車で既に要望を叶えていますから・・・。
Re(1):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
おじさん  mizumasa  - 11/11/24(木) 7:12 -
引用なし
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   ▼コレステロール３０１さん：
毎日毎日帰ってから充電できません。
長くは続きません、結局現行のプリウス的な使い方になると思います。
さらに価格が高い分を燃費ではチャラにできません。
Re(2):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
金プリ  ともりん  - 11/11/25(金) 9:04 -
引用なし
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   >毎日毎日帰ってから充電できません。
>長くは続きません、結局現行のプリウス的な使い方になると思います。
>さらに価格が高い分を燃費ではチャラにできません。

同感です。
リーフに乗っていますが結構充電って手間に感じます。
平均すると二日に一回充電してます。

リーフの場合は充電しなければ走ることは出来ませんが
ＰＨＶですと充電しなくても支障がないので充電を忘れる日もあるかと思います。

そうなってくるとノーマルプリより重い電池を積んでいるＰＨＶは燃費が不利になりそうです。ＰＨＶが最適な環境は「自宅にコンセントを設置でき短距離走行が多い方」でしょうね。
Re(3):プリウスＰＨＶ期待はずれな感じ
白プリ  ポニョ  - 11/11/25(金) 18:25 -
引用なし
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   ▼ともりんさん：
>>毎日毎日帰ってから充電できません。
>>長くは続きません、結局現行のプリウス的な使い方になると思います。
>>さらに価格が高い分を燃費ではチャラにできません。
>
>同感です。
>リーフに乗っていますが結構充電って手間に感じます。
>平均すると二日に一回充電してます。
>
>リーフの場合は充電しなければ走ることは出来ませんが
>ＰＨＶですと充電しなくても支障がないので充電を忘れる日もあるかと思います。
>
>そうなってくるとノーマルプリより重い電池を積んでいるＰＨＶは燃費が不利になりそうです。ＰＨＶが最適な環境は「自宅にコンセントを設置でき短距離走行が多い方」でしょうね。

PHVは賢いユーザーには売れないんです、トホホッ・・・・
プリウスＰＨＶ期待しています
緑プリ  こみ  - 11/11/28(月) 20:36 -
引用なし
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   ＨＶ走行時の燃費もベース車に比べて良くなっていますね。
今のプリウスは、回生した電力を電池に充電し、その電力で走行したときのロスがかなり大きな気がしています。
回生電力が有効活用できることを売りにしていますが、実際には、できるだけ惰力走行などで、回生が発生しないように運転したほうが燃費が良いようですね。
発電機のロス、電池への充放電のロス、モーターのロスがあろうかと思いますが、電池の容量が従来の４倍近くになることから、充放電ロスがかなり減ることと思います。
それから、買い物や駅への送迎のチョイ乗りが多いのですが、触媒を暖めるための暖機運転での約３０ｃｃ／回のガソリンが結構燃費に影響しています。
ＰＨＶではこれが不必要になるのが嬉しいな！
Re(1):プリウスＰＨＶ期待しています
白プリ  ポニョ  - 11/11/28(月) 21:52 -
引用なし
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   ▼こみさん：
>ＨＶ走行時の燃費もベース車に比べて良くなっていますね。
>今のプリウスは、回生した電力を電池に充電し、その電力で走行したときのロスがかなり大きな気がしています。
>回生電力が有効活用できることを売りにしていますが、実際には、できるだけ惰力走行などで、回生が発生しないように運転したほうが燃費が良いようですね。
>発電機のロス、電池への充放電のロス、モーターのロスがあろうかと思いますが、電池の容量が従来の４倍近くになることから、充放電ロスがかなり減ることと思います。
>それから、買い物や駅への送迎のチョイ乗りが多いのですが、触媒を暖めるための暖機運転での約３０ｃｃ／回のガソリンが結構燃費に影響しています。
>ＰＨＶではこれが不必要になるのが嬉しいな！

深夜電気での１回の充電に３０円掛かり、26km走行可能。
26kmをガソリン走行して　1リットル　１４０円掛かります。
つまり、１日、1充電で１１０円の節約になる訳です。
１年で４０１５０円、１０年で４０１５００円です。
Re(2):プリウスＰＨＶ期待しています
白プリ  コレステロール３０１  - 11/11/28(月) 22:47 -
引用なし
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   またまた新しい情報が入りました。
このリチウム電池の寿命が短いそうですよ。交換電池は３０〜４０万？と高いそうです。ニッケル電池は１２万そこそこですが、リチウム電池はまだまだ高い。
ニッケル電池の寿命と、リチウム電池の寿命を考えて見ますと、
ニッケル電池：満充電することもなく、完全放電するまこともなく充放電を繰り返す方式なので、１０万キロ〜２０万キロ以上長持ちできることがわかりました。ところが、リチウム電池は、満充電して走り、放電はぎりぎり？まで使って行うシステムです。ですから、リチウム電池を酷使するわけです。つまり、携帯電話のリチウム電池と似ていますから、約２年も使えば、弱ってくることは必然というわけです。
そうなると当然ですが、燃費のいいＰＨＶでも、電池交換３年〜５年の寿命で、４０万円もかかるなら、果たしていいのか考えてしまいます。地球環境にもよくないし。
やはり、リチウム電池も、ニッケル電池と同じく、満充電することもなく、完全放電するまこともなく充放電を繰り返すシステムにするべきです。そうすれば、リチウム電池でも２０万キロ走行以上できるのではないでしょうか？
トヨタの技術関係者には、もっとがんばっていただきたいですよ。本当に。
Re(3):プリウスＰＨＶ期待しています
青プリ  mm  - 11/11/28(月) 23:05 -
引用なし
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   あまり根拠のない情報を書かないほうがいいですよ。

PHVのリチウムイオンバッテリーはトヨタの推奨する使い方を
した場合、５年で８０％の容量になるそうです。
あと、バッテリーの価格ですが現時点で７０万らしいです。
管理人様、プリウスPHVカテゴリーを作って下さい
おじさん  さとう２  - 11/11/29(火) 18:55 -
引用なし
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   20型カテゴリーでPHVの事を議論するのは全くのスレ違いです。
管理人様、プリウスPHVカテゴリーを作って下さい。
宜しく御願い致します。
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